Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 14:22:59 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.05.23 11:06 you wrote:

BP>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона. Со
BP>> всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и госсубсидию
BP>> ... 2 миллиона. Ну конечно, ага, все так и побежали покупать
BP>> электрожоповозку по такой цене. Типа, бензиновые все стоят
BP>> дороже...
CO> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот
CO> всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке. А далее -
CO> "Все - на тираж. Каждый трудящийся должен иметь в кармане
CO> облигацию госзайма"(с)12 стульев. Только жемчуг помельче, так как
CO> и размер бюджета пожиже, что бы вкидывать на развитие этого всего.
CO> Огромного СССР уже нет.

Есть надежда, что отпустит. Но это не точно. Мы много западных глупостей переняли.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:06:12 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.05.2023 09:22 you wrote:

BP>>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP>>> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А
BP>>> в масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при
BP>>> СССР не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки -
BP>>> алюминиевая проводка и норматив не более 3 киловатт на
BP>>> квартиру. Какая нахер электроплита!
AM>> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из
AM>> полодения там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в
AM>> советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более
AM>> этажных домах (точнее - в домах, высота которых от уровня земли
AM>> до подоконника верхнего жилого этажа превышает длину пожарной
AM>> автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено - поэтому
AM>> там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты. Сейчас
AM>> стали разрешать газ и в домах выше 28 м за счет оборудования их
AM>> вторыми эвакуационными лестницами и автоматическими системами
AM>> пожарной сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при его
AM>> утечке и пожаре и теперь электроплиты стали вообще экзотикой.
VM> К меня дом был как раз 10 этажей, но при этом гораздо выше 28
VM> метров, так как потолки были 4 с чем-то метра. И с газом. Так что
VM> твои теоретические рассуждения как-то сильно расходятся с
VM> практикой.

Мои рассуждения как раз практические. Исходят из знаний норм и личного опыта. Поэтому кдивительную вещь ты сказал... В современности я бы еще поверил - сейчас за взятку все возможно,но что б тогда такое нарушение пропустили... Я в шоке.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:38:05 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 04:10, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:


BP>>>> А теперь представь, сколько времени и трудозатрат уйдёт на
BP>>>> создание ещё хотя бы одной аналогичной инфраструктуры только
BP>>>> под жоповозки. И вообще, реально ли это.
CO>>> Под "электроплиты" как то создали, но это пол века назад!
BP>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP>> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в
BP>> масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР
BP>> не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая
BP>> проводка и норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер
BP>> электроплита!

AM> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения
AM> там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в советских
AM> домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных домах (точнее
AM> - в домах, высота которых от уровня земли до подоконника верхнего
AM> жилого этажа превышает длину пожарной автолестницы 28 м) газовое
AM> оборудование было запрещено - поэтому там и устанавливали менее
AM> пожароопасные электроплиты.

Видимо, у нас сыграло наличие рядом рудников, с постоянными взрывными работами.



Cheslav.


... В свои 16 лет она уже потеpяла наивность.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:41:08 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 04:49, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Удобно. Но ты же ратовал за "новый переход" НТП, где главное -
CO>>>> энергетика. Ну так и вот же оно! Требование "снизу" в развитии
CO>>>> энергетики, иначе "верхи" никак не захотят - им и так хорошо.:)
BP>>> Наоборот. "Зелёный переход" протаскивают именно сверху -
BP>>> осатаневшие западные л(п)идеры и илитки, и обслуживающие их
BP>>> западные СМИ. Простому человеку и на бензиновой машинке хорошо.
CO>> наше Правительство опровергает тебя, выдавая льготные
CO>> автокредиты на электро-жоповозки.:)

AM> Почему же опровергает??? Правительство - это как раз "сверху".
AM> Льготные кредиты - это протаскивание электрожоповозок

Но речь и была про то, что нам это бесовство не нужно, да и обеспечить заправками их будет некому. Дорого и не перспективно.

Оказалось - не совсем то и не нужно... Всё работает по тем же лекалам.


Cheslav.


... У нее были глаза как костяшки домино "пусто-пусто".
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:42:57 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 04:52, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> искусственных дамб общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.
CO>> Даже деревенский туалет надо строить "с нуля". В этой жизни всё
CO>> надо "строить", само на принтерах не печатается, даже эти
CO>> принтеры.

AM> Как напечатать на 3d принтере другой 3d принтер

AM> https://robot-on.ru/articles/kak-nap...re-drugoi-3d-p
AM> rinter

А где взять ту курицу, если нет яйца? :)


Cheslav.


... Дул такой сильный ветер, что сигареты выворачивало вместе с зубами...
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 20:35:30 по местному времени:

Привет, Andrei!
25 мая 2023 в 09:10 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 23.05.2023 10:57 you wrote:

BP>>>> А теперь представь, сколько времени и трудозатрат уйдёт на
BP>>>> создание ещё хотя бы одной аналогичной инфраструктуры только под
BP>>>> жоповозки. И вообще, реально ли это.
CO>>> Под "электроплиты" как то создали, но это пол века назад!
BP>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP>> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в
BP>> масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР
BP>> не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая
BP>> проводка и норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер
BP>> электроплита!

AM> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения
AM> там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в советских домах
AM> высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных домах (точнее - в
AM> домах, высота которых от уровня земли до подоконника верхнего жилого
AM> этажа превышает длину пожарной автолестницы 28 м) газовое оборудование
AM> было запрещено - поэтому там и устанавливали менее пожароопасные
AM> электроплиты. Сейчас стали разрешать газ и в домах выше 28 м за счет
AM> оборудования их вторыми эвакуационными лестницами и автоматическими
AM> системами пожарной сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при
AM> его утечке и пожаре и теперь электроплиты стали вообще экзотикой.

Всю жизнь считал, что газ - это суррогат для готовки, замена электричеству
для снижения потребления электроэнергии.
Из того же разряда, что керосиновая лампа вместо электрической.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 16:43:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 10:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Давай про сейчас? Смотрел условия льготного автокредитования? Я
CO>>> тоже не смотрел, пока случайно не получил спам от банка.
CO>>> Оказывается, он даётся на семьи с детьми и всё такое, но! если ты
CO>>> берёшь электромобиль - то никакие дети-возраст уже роли не играют
CO>>> и льгота будет!

BP>> Хосспидя, ну какая "льгота"? Посмотрел я условия у того же Сбера, этот
BP>> автокредит из обдираловки превращается в худо-бедно рассрочку почти
BP>> без переплат. Но всё равно ведь под залог авто, а не просто так.

CO>>> Россия тоже подалась в "электро-жоповозко-бесию"? :)

BP>> Россия осваивает современные технологии, но без безумия и беснования.
BP>> Есть возможность, так надо освоить. На всякий случай, обеспечить задел
BP>> на будущее. Вдруг учёные резко, в разы улучшат характеристики
BP>> аккумуляторов, и электрожоповозки станут более конкурентоспособными?
CO> Опять наши юродиевые правильные, а ихние не правильные? :)

У нас - без фанатизма. И можно даже так сказать, с лютым пофигизмом.

Количество электрожоповозок исчезающе малое, из каждых 10000 легковых машин всего 4 электрических. По состоянию на 2022 год это был сплошной импорт, причём разношёрстный:

==================
https://dzen.ru/a/YwX0Q6mmmB0zaTWE

На 2022 год поставлено на учет 19000 электромобилей, это 0,04% от общего числа легковых машин в стране, топ на сегодня:

1 Ниссан Лиф (2010-2016 года выпуска), их 12300 штук. Страна производитель Япония. Быстрый порт CНAdeMO и медленный Type 1 и 2 встречается.

2 Тесла 2800 штук. Тут вообще черт ногу сломит, их везли с 2013 года битые из США, с 2018 года из Европы, с 2020 года из Китая. Из какой страны привезли, те разъемы и стоят.

3 Audi, Porsche, BMW еще 1800 штук на всех. Европа с разъемами CCS Combo

4 Оставшиеся 2100 штук со всего мира, от 1 до 60 экземпляров разных марок.
==================

Сейчас, наконец-то, появились модели отечественной хотя бы сборки. Пока в очень малом количестве. Именно их покупку стимулирует правительство льготными кредитами.

А между тем, Россия, по своей энерговооружённости и энергетическому потенциалу, может себе позволить процент электрожоповозок существенно выше, чем 0,04%.

CO>>> Этим льготникам тоже нужны электрозаправки и аккумуляторы. Так
CO>>> что - мы идём в струе бесия, не переживай.:) Только отстаём,
CO>>> согласно уровню страны.
BP>> Мы не отстаём, мы идём в спокойном темпе, сохраняя готовность к рывку
BP>> :-)
CO> Да те же яйца и автомобили так же требуют зарядные станции с
CO> электропитанием.

Конечно, требуют. Ну так пусть будут у нас эти станции, эти электрожоповозки, только собственной разработки и производства. Кто хочет, пусть покупает, почему нет? Если он готов оплачивать своими деньгами расширение сети зарядных станций. Можно даже не позволять банкам на нём наживаться.

Потому что надо быть готовым к возможному технологичеcкому прорыву. За бугром производство электрожоповозок прёт, как на дрожжах. Мировые продажи электромобилей в 2022 году выросли на 55% и составили 10 миллионов в год. В 2023 ожидается ещё +35%.

По законам диалектики, при таком росте, в какой-то момент весьма вероятен переход количества в качество, будут изобретены и внедрены новые, существенно более эффективные, аккумуляторы. Что же мы тогда, будем судорожно догонять далеко отставши?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:36:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 10:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную зелень"?

BP>>>> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP>>>> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP>>>> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на
BP>>>> Загорской ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью
BP>>>> искусственных дамб общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.

CO>>> Даже деревенский туалет надо строить "с нуля". В этой жизни всё
CO>>> надо "строить", само на принтерах не печатается, даже эти
CO>>> принтеры.

BP>> Деревенский туалет можно где угодно построить.

CO> Нужен материал, инструмент, прямые руки. Это совсем не с нуля.

Можно подумать, для ГАЭС не нужен материал, инструмент, прямые руки :-)

BP>> Для мощной ГАЭС нужно,
BP>> чтобы рядом с плотиной была гора, высотой в несколько десятков метров.
BP>> Но не остроконечная, а широкая и плоская, как плато. Чтобы создать на
BP>> этой горе верхнее водохранилище. Которое приходится буквально строить,
BP>> окружая стенами ровную площадку.

BP>> Естественная впадина не годится, потому что в верхнем водохранилище
BP>> вода не должна застаиваться, она должна расходоваться практически вся
BP>> без остатка. Так что верхнее водохранилище ГАЭС - это в большой
BP>> степени, а то и совсем полностью искусственное сооружение:

BP>> https://i.ytimg.com/vi/nQMPdGaoXtc/maxresdefault.jpg
BP>> https://cdn.fishki.net/upload/post/2...1701045/22.jpg

CO> Зато - отличный аккумулятор энергии.

Но эта батарейка быстро разряжается. Верхний бассейн не бывает очень уж большим (потому что иначе его строительство будет безумно дорогим), так что время полной его сработки - несколько часов.

Вот Загорская ГАЭС-1 под Москвой, достаточно мощная (1200 мегаватт):

===============
Верхний аккумулирующий бассейн (водохранилище) первой очереди Загорской ГАЭС имеет полезный объём 22,4 млн м3, полный объём - 30 млн м3, площадь зеркала - 2,6 км2. Объём бассейна позволяет осуществлять работу ГАЭС на мощности 1200 МВт в течение 4 часов 20 минут; при этом вырабатывается 4,6-5,2 млн кВт·ч электроэнергии[14].
===============

Да, на Днестровской ГАЭС объём верхнего бассейна больше, но ненамного - 38,8 млн.м3. А мощность уже сейчас больше Загорской. Так что она тоже разряжается за несколько часов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:52:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и зарядом
BP>> всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона. Со всеми вообще
BP>> возможными скидками, включая трейд-ин и госсубсидию ... 2 миллиона.

BP>> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку по такой
BP>> цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...

CO> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот всё. Уже
CO> и отечественный электромобиль в разработке.

Да, блин, развивать вот это всё своё_! Если у нас не будет _своей школы разработки и производства электрического транспорта, мы просто тупо влетим в ловушку тотального импорта этой продукции из Китая, и будем или повторять китайские зады, или выдираться из этой ловушки с кровью и мясом.

Ну ведь наступали уже на эти грабли при СССР, просто с разбега и размаха! Всё это проходили с микроэлектроникой, и тогда не вели системную работу, не развивали школу, дёргались во все стороны - то "давайте делать своё", то "ааа, плохо выходит, давайте копировать и воровать откуда можно":

=================
https://historical-fact.livejournal.com/327514.html
Ситуацию вновь комментирует Борис Бабаян:
"Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения - и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место для решения этих задач, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение... Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал. Машины, которые делались в этот период, были хуже, чем машины, разрабатывавшиеся до организации ВНИИЦЭВТа. Машины с приемлемыми характеристиками ВНИИЦЭВТ стал выпускать только тогда, когда стали копировать не только систему команд, но и схемотехнику. Так, для КАМАЗа была куплена IBM-158, ее разобрали по косточкам и стали делать буквально то же самое. Это было запланированное отставание".
=================

CO> А далее - "Все - на тираж. Каждый трудящийся должен иметь в кармане
CO> облигацию госзайма"(с)12 стульев.

Пожалей сову!

CO> Только жемчуг помельче, так как и размер бюджета пожиже, что бы
CO> вкидывать на развитие этого всего. Огромного СССР уже нет.

Огромный СССР, к сожалению, был во многих отношениях ужасающе неэффективен.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 20:21:22 по местному времени:

Привет Boris!

25 Май 23 16:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>> Да те же яйца и автомобили так же требуют зарядные станции с
CO>> электропитанием.

BP> Конечно, требуют. Ну так пусть будут у нас эти станции, эти
BP> электрожоповозки, только собственной разработки и производства. Кто
BP> хочет, пусть покупает, почему нет? Если он готов оплачивать своими
BP> деньгами расширение сети зарядных станций. Можно даже не позволять
BP> банкам на нём наживаться.

Т.е. электромобили уже не зло и даже станции можно ставить? :) Как то быстро ты сменил своё мнение.:)

BP> Потому что надо быть готовым к возможному технологичеcкому прорыву. За
BP> бугром производство электрожоповозок прёт, как на дрожжах. Мировые
BP> продажи электромобилей в 2022 году выросли на 55% и составили 10
BP> миллионов в год. В 2023 ожидается ещё +35%.

BP> По законам диалектики, при таком росте, в какой-то момент весьма
BP> вероятен переход количества в качество, будут изобретены и внедрены
BP> новые, существенно более эффективные, аккумуляторы. Что же мы тогда,
BP> будем судорожно догонять далеко отставши?

Про возможное улучшение качества через количество - мы говорили в начале обсуждения электромобилей, ты отверг эту возможность.:)



Cheslav.


... пьет с отвращением, но много и часто...
--- ...