Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологического воспитани

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 19 00:15:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Юрий Григорьев !

Однажды Понедельник Ноябрь 11 2019 16:27, некто Юрий Григорьев (2:5020/2140.2) написал Igor Vinogradoff про Глава РАН пpедложил РПЦ объединить усилия для идеологическог следующее:


IV>>>> Для начала хотя бы отменить дуpацкие запpеты пpо "непокpытые
IV>>>> головы" и пpо "женщинам в хpам нельзя в штанах".

ЮГ>>> Нет таких запpетов. Если женщина идёт в цеpковь как веpующая,
ЮГ>>> на службу, то ей следует надеть юбку и повязать платок. Так же
ЮГ>>> как и любому мужчине нужно снять шапку в цеpкви. А вот что
ЮГ>>> вообще нельзя в цеpковь в джинсах - еpунда полная. Вот в
ЮГ>>> купальнике или там в тpусах\шоpтах - да, нельзя.

IV>> В pваных джинсах, что сейчас "в моде" я бы сам вышвиpивал.
IV>> Деловой костюм - вполне ноpмальный должен быть.

ЮГ>>> А вот в мечеть нельзя зайти обутому или в синагогу голому - не
ЮГ>>> напpягает?

IV>> Да пофигу на этих идиотов. Они замеpли в своей эволюции. Им это
IV>> нpавится. Голым - тоже нельзя ни в офис ни в деловой центp ни в
IV>> пpиличный pестоpан. Разве что в Веpховную Раду... :)

ЮГ> Ну вот. В бассейне плавать в пиджаке и брюках тоже не разрешат.
ЮГ> Дурацкие запреты!!!

Жисть меняет дело. Вот счас прочитал, как наши моряки по приходу
в Индонезию в 1960-м, исстрадавшись от жары и духоты, просто накупили
за мелкий прайс и жыдкую валюту маек-алкоголичек тонну на весь крейсер, панамских шляп, сандалей (полагаю, пресловутые въетнамки так назывались) наделали со списаных штанов шортов, и в такой диковинной "форме восемь"
и рассекали с автоматами и патронташами по местности и стояли в караулах.

Причём знаки различия нарисовали на руках зелёнкой (а, ещё какая-то
дурная голова придумала покрасить эти панамы в "правильный цвет", история умалчивает, какой, дурные руки сказали есть,- в итоге попытка покраски выдала некий ваще непредсказуемый дурацкий цвет, но налепили на эти, так сказать, головные уборы, крабы и ленточки - так и ходили).

И устав, в итоге, не пошатнулся, идеалы не померкли, задача была выполнена.

Мораль сей басни такова - не подменяйте веру ритуалом!

ЗЫ: Разумеется, уставы и снабжение поправили, и в чорной шерстяной форме
на все восемь пуговок уже в экваториальном климате никто не требовал.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 19 00:11:06 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Понедельник Ноябрь 11 2019 21:15, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Sergey Chudaev про Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологическог следующее:

AM>>> Это не тот фторопласт, который пищевой "тефлон" - это ГОСТ на
AM>>> электроизоляционный "фторопласт-4":
AM>>> http://pics.rsh.ru/img/Screens8472_nlh5r2zi.jpg
AM>>> http://docs.cntd.ru/document/1200020654#
SC>> Ну правильно, это гост 80-го года. Если инженер предложил бы
SC>> тогда "давайте этим пластиком покрывать сковородки", на него бы
SC>> посмотрели как на больного.

AM> Поэтому и разработали другой фторопласт для этой цели. Который не
AM> разлагается в пределах "кухонных" температур.

Фторопласт тот самый, только технология другая, чтобы поменьше побочки
вредной, и ввиду этого, более лучшие характеристики. Собсно, на марке
"Тефаль" на этом и взлетели.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 18:37:48 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

SVE>>> Вот после этой фразы с тобой вообще не о чем разговаривать.
SVE>>> Дальнейшие дискуссии бессмысленны. Ты разделяешь людей на верующих,
SVE>>> у которых могут быть чувства, и остальных.
BP>> Неправда. Я утверждаю, что у человека, который определяется как
BP>> относящийся к чему-либо (не обязательно к религии, к чему угодно)
BP>> никак_, не может быть _определённых чувств к этому "чему-либо".
US> Зачем ты выдумал это "никак"?

Атеизм - это отсутствие_ веры в существование богов. Отсутствие - значит _никакое отношнение к вере в существование богов.

BP>> Читай первоисточники https://rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html -
BP>> закон, по-простому называемый "об оскорблении чувств верующих", не о
BP>> наказании за "неправильные" чувства или за чувства вообще.
BP>> Он о наказании за действия. В частности, за публичные хулиганские
BP>> действия, направленные на оскорбление чувств верующих (это
BP>> единственная его часть, где упоминается именно такое оскорбление).
BP>> Неужели ты считаешь себя "человеком второго сорта" за то, что в УК РФ
BP>> не прописана отдельная статья, по которой верующих могут наказать за
BP>> публичные хулиганские действия в отношении тебя, неверующего,
BP>> направленные именно на оскорбление твоего неверия?
BP>> А такие действия, объективно, в нашем обществе бывают?
US> Недопущение в церковь.

В церковь вход более свободный, чем в подавляющее большинство музеев. Потому что бесплатный.

US> Перекрытие улиц крестных ходов ради.

Крестный ход, согласованный в установленном порядке, является реализацией конституционного права на свободу вероисповедания. Езда на автомобилях - не является реализацией конституционного права на свободу передвижения.

US> Захват общественного имущество в собственность РПЦ.

Ну, под это майданщики либерастического и вместолевого толка готовы подверстать даже тысячу раз согласованное строительство. (кстати, как там поживает сквер в Екатеринбурге?) Но непонятно, в чём оскорбление твоего неверия. Ты не верил, что построят храм, а его взяли и построили?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 19:23:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> Боятся? С чего ты взял? Вот у меня как человека глубоко неверующего
БМ>>>>> появляется лишь чувство брезгливости.
BP>>>> Странная реакция. По смыслу слова "неверующий", тебе должно быть
BP>>>> глубоко пофиг.
US>>> Как человеку, не гадящему в публичных местах, должно быть пофиг, что
US>>> кто-то там гадит?
BP>> Какое отношение имеет вера, религия и церковь к твоим назойливым
BP>> рассуждениям о дефекации?
US> Не понял? А я черным по белому написал: "Всему свое место". Эх ты,
US> "логик"!

Если бы ты сам применил к себе свою логику, ты бы понял, что назойливым рассуждениям о дефекации - место в сортире, или в кабинете у врача определённой специальности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 19:55:16 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:05, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ты хочешь познакомить меня с основами вульгарного атеизма, или
BP>>>> обсудить логику, которая имеется в Библии?
US>>> Где?!!!
BP>> Я же сказал - в Библии. Но чтобы увидеть эту логику в Библии, тебе
BP>> таки придётся её читать, причём читать внимательно. А не только
BP>> открывать и закрывать :-)

US> Я ее трижды прочитал от и до, в отличие от тебя.

Ты это писал несколько лет назад. То есть больше ты даже не пытаешься читать Библию. Считаешь свои знания совершенными?

US> Потому и спрашиваю - где ты там нашел логику?

Я нашёл. Но я читал внимательно и вдумчиво.

BP>>>> Что было до возникновения нашей Вселенной, мы из нашего
BP>>>> материального мира знать не можем. Но верующий в Бога может
BP>>>> надеяться получить ответ при помощи Божественных энергий
BP>>>> https://azbyka.ru/bozhestvennye-energii .
US>>> Которые вычисляются путем умножения божественной силы на
US>>> божественное расстояние?
BP>> Нет.
US>>> И измеряются в божественных эргах?
BP>> Нет.
US> Т.е. ничего божественного в ней нет. ЧТД.

"Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности" https://azbyka.ru/bozhestvennye-energii

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 20:40:30 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:22, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> По первоначальным высказываниям воинствующих атеистов получается,
BP>>>>>> что он сотворил на территории МИФИ благодать от Бога Живого, и
BP>>>>>> такой силы, что прям-таки вся наука скукожилась :-)
US>>>>> И зовут этого Бога Живого Владимир Владимирович Путин. Зачем он
US>>>>> это делает - ну, догадайтесь с трех раз.
BP>>>> Ты путаешь. Путин - бог хохлов и пиндосов. А мы не хохлы и не
BP>>>> пиндосы.
US>>> Приходится в этом усомниться. Ибо именно Путин начал сращивать
US>>> государство с церковью. Засовывая попов и в школы, и в институты, и
US>>> на стадионы, и на космодромы.
BP>> Дичь порешь. Даже в религиозных, теократических государствах правитель
BP>> выступает в качестве верховного священника, а не в качестве верховного
BP>> божества.
US> Это твоя дичь. ЧТо сотворено с МИФИ - сотворено Путиным, а ты пишешь о
US> какой-то "благодати" какого-то "Бога Живого".

Путин лично ставил поклонный крест и рукоположил в священнники всех 20 с лишним принявших сан выпускников МИФИ?

US> Деньги Чечне дает Путин, а Кадыров говорит: "Аллах дает".

Так Путин у тебя не только бог, но и аллах? Может, он у тебя ещё и будда?

US>>>>> "Антирелигиозные фанатики" это сапоги всмятку.
BP>>>> Да нет, вроде бы внешне на людей похожи.
US>>> Богатый у тебя внутренний мир, ничего не скажешь.
BP>> Нафиг-нафиг! Такие жители в моей микрофлоре не числятся :-)
US> В твоей голове самые удивительные феномены числятся, которых нет в
US> окружающем мире.

Ну, мне до тебя далеко.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 21:06:22 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:14, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:


US>>> Я?!!! "Верю"?!!! Сто раз повторял: с верой - к попам. Я доверяю.
BP>> ДОВЕРИЕ. Убежденность в чьей-нибудь честности, порядочности; вера в
BP>> искренность и добросовестность кого-нибудь. (толковый словарь Ушакова
BP>> 1935-1940)
US> Точно "девятьсот сорокового"? А не "восемсот"?

Точно, точно. Проверь на dic.academic.ru.

BP>> Видишь в толковании слово "вера"? Так что марш в церковь!
US>>> Или не доверяю, но мне интересна логика.
BP>> Ни разу не видел, чтобы ты в своих перепостах фонтаночных измышлений
BP>> проводил их логический разбор.
US> Зачем мне проводить логический разбор, когда он уже проведен в статье?

Какой там нафиг разбор?! Там в статьях один только забор, и на нём написано "Во всём виноват Путин".

US>>> Пересмотри "Семнадцать мгновений", там четко сказано, кому можно
US>>> верить.
BP>> В фильме эти слова вложены в уста матёрого гитлеровца, начальника
BP>> гестапо. Который никоим образом не может быть примером для
BP>> подражания.
US> Кто-то предложил ему подражать?

Непосредственно ты, несколькими строками выше. "Пересмотри "Семнадцать мгновений", там четко сказано, кому можно верить" - вот твоя фраза.

US>>>>> Иными словами, "Бог не играет в кости" (А. Эйнштейн).
BP>>>> ========== https://thequestion.ru Толковать данное высказывание
BP>>>> Эйнштейна следует исключительно в том
US>>> Его не следует толковать. Это не Тора.
BP>> Если ты это высказывание употребил, значит, ты его уже истолковал.
US> Снова твоя фирменная "логика".

Не моя, а общефилософская. См. предыдущее письмо, про интерпретацию.

US>>>>> Весь наш мир, вся человеческая жизнь стоит на принципе
US>>>>> причинности.
US>>>>> Хочешь его отменить? А по какой причине ты этого хочешь? ;).
BP>>>> Там дальше текст на 160 килобайт с 30+ источниками в библиографии.
BP>>>> Но
US>>> Ну, да, не на вопрос же отвечать :).
BP>> Я не отвечаю на вопросы, задаваемые в стиле "Ты перестал пить коньяк
BP>> по утрам? Отвечай, да или нет!"
US> Так что там с принципом причинности? Это ведь не коньяк по утрам.

Я же написал, что там с принципом причинности. Нет единогласия даже в том, что этот принцип существует.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 21:48:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 11 2019 09:17, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Да просто всему свое место. Никто не устраивает симфонического
US>>>>> концерта в общественном туалете. Никто не какает в зале филармонии.
BP>>>> Ты позабыл сказать о том, что это великая премудрость, больше
BP>>>> которой
US>>> Для тебя, очевидно, это просто недоступная премудрость.
BP>> Пора, наконец, тебе узнать, что для человека это вообще никакая не
BP>> премудрость.
US> Ой, только не надо меня убеждать, что ты не человек!

Я пытаюсь тебя убедить, что ты человек.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Nov 19 22:22:10 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Nov 11 2019 10:15, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Удивительно, как воинствующие атеисты, которые, казалось бы,
BP>>>>>> должны чувствовать свою неодолимую силу (раз они считают, что
BP>>>>>> правда жизни, правда устройства всей природы именно за ними) -
BP>>>>>> боятся любого проявления религиозности в "атеистических", как они
BP>>>>>> считают, местах.
БМ>>>>> Боятся? С чего ты взял? Вот у меня как человека глубоко
БМ>>>>> неверующего появляется лишь чувство брезгливости.
BP>>>> Странная реакция. По смыслу слова "неверующий", тебе должно быть
BP>>>> глубоко пофиг.
БМ>>> Ты вон выше пишешь, что атеисты "боятся". Теперь пишешь, что должно
БМ>>> быть пофиг. Ты б уж определился со своим мнением. Я со своим
БМ>>> определился
BP>> Надо, наверное, мне везде писать "воинствующие", или "религиофобы",
BP>> или там "церквоборцы", чтобы отличать их от настоящих атеистов,
BP>> которым по семантике этого слова должно быть глубоко пофиг.
БМ> Т.е., по твоему мнению, "воинствующие", или "религиофобы", или там
БМ> "церквоборцы", - не настоящии атеисты? Странная логика

Нормальная логика. Атеизм - "простое отсутствие веры в существование богов". Воинствующий - это антитеизм. Насчёт религиофобии - среди различных фобий (неконтролируемых страхов), есть боязнь священных предметов и священников, по-другому называется "агиофобия".

>>[skipped a bit...]

BP>> А воинствующие атеисты, в отличие от этого, утверждают - "храм науки
BP>> не для всех!" Проявляя при этом нетерпимость, которую они,
BP>> одновременно, объявляют характерной как раз для "религиозного
BP>> мракобесия"...

БМ> Храмы - для всех. В том числе, и храмы науки.
БМ> Но не для всего. В том числе, и храмы науки
БМ> Никто же не будет с амвона читать, например, письмо Ленина М.Горькому
БМ> (всякий бо­женька есть труположство - будь это самый чистень­кий,
БМ> идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно)

Я думаю, в проповеди, как пример беснования, это вполне могло быть прочитано.

БМ> Да и опасно это (см. опыт Pussy Riot) Точно так же нелепо выглядит и
БМ> кафедра теологии в ведущем ВУЗе. Для пущей нелепости следовало бы её
БМ> назвать кафедрой научной теологии :-)

По вопросу об уместности кафедры теологии в ведущем ядерно-техническом вузе вспоминается Роберт Оппенгеймер, который специально выучил санскрит, чтобы прочитать в оригинале "Бхагавад-Гиту". И его реакция на первое испытание атомной бомбы:

=============
В знаменитом интервью 1965 года ученый с печалью вспоминал первое испытание атомного оружия: "Мы знали, что мир уже не будет прежним. Кто-то смеялся, кто-то плакал. Я вспомнил строки из "Бхагавад-гиты". Вишну старается убедить князя выполнить свой долг и чтобы его впечатлить, принимает свой многорукий облик, говоря: "Я - Смерть, Разрушитель Миров". Полагаю, все мы тогда думали примерно об этом" https://polymus.ru/ru/news/news/robe...bhagavad-gita/
=============


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Nov 19 23:45:18 по местному времени:

Нello Oleg!

Mon Nov 11 2019 11:14, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ой ли? КБ-11, кузницу ядерного щита России, почему-то было
BP>>>> решено разместить не в произвольном месте, а в городе,
BP>>>> прославленном своим монастырём и подвизавшимися в нём святыми, в
BP>>>> том числе на территории самого монастыря.

OAK>>> Очевидно, выбор места был сугубо прагматический : с одной
OAK>>> стороны место должно быть непубличное, дабы легче было соблюдать
OAK>>> режимные требования, с другой стороны, недалеко от научных
OAK>>> центров и опытно-производственных мощностей, и транспортно
OAK>>> связан с ними.

BP>> Таких непубличных мест в окрестностях было полным-полно. И в ближних,
BP>> и в дальних. Равно как и транспортных связей. Поэтому вероятность
BP>> размещения КБ-11 именно в Сарове, если судить по этим критериям, была
BP>> ничтожно мала. Тем не менее оно было размещено именно там.

BP>> Более того. В максимально возможной близости к другому знаменитому
BP>> монастырю, связанному с именем другого великого русского святого, в
BP>> 1954 году был создан закрытый посёлок Загорск-6, в котором
BP>> располагался "Вирусологический центр НИИ микробиологии", занимавшийся
BP>> разработками бактериологического оружия.

OAK> Да там тех монастырей просто понатыкано. Если был монастырь - значит
OAK> город был и тих, и достаточно связан с Москвой.

Зачем секретному военному НИИ вирусологии "достаточная связанность с Москвой"? Чтобы зараза, в случае катастрофической утечки, или диверсии, быстрее распространялась через Москву по всей стране?

Зачем секретный военный НИИ вирусологии был поставлен прямо на магистральном шоссе Москва-Ярославль? "Слабоумие и отвага"?

Там рядом есть действительно тихие места с монастырями. Вон, Свято-Лукианова пустынь вообще стоит посреди леса, и при этом недалеко (всего 10 км) от Александрова. Нормальное место для секретного НИИ, но при СССР в стенах этого монастыря был дом престарелых, с отделениями для душевнобольных и слепых. (В такой глуши - наверное, чтобы они, оторванные от внешнего мира, быстрее помирали?)

OAK> Так что фактически что раньше существование монастыря, что потом
OAK> секретных лабораторий попадало под схожие критерии. Всё так.

Э, нет. Это не простые монастыри, которых "понатыкано". Это монастыри, с которыми связаны имена прославленных русских святых - Сергия Радонежского и Серафима Саровского.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027