В России начали стpоить <человейники>

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 19 07:57:53 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 21.10.19 10:45 you wrote:

SC>>> Кстати один разработчик рентгеновского медоборудования очень
SC>>> плохо отзывался о врачах. Что медики, что сервисники - все
SC>>> рукожопы. Писал что импортные аналоги дороже и по функционалу
SC>>> беднее. Вызов инженера - дорого. Инженер - скорее инженегр. Все
SC>>> меняется крупными блоками. Блок - полстоимости аппарата. После 3
SC>>> - 5 лет торговцы импортным куда-то деваются. Приобрести блок
SC>>> неоткуда. Банально снято с производства, китайцы наклепали и
SC>>> прекратили производство. Получается что после 3 - 5 лет
SC>>> медаппарат идет под списание.
VM>> Дороже чем что? И что идёт под списание? У нас КТ больше 10 лет
VM>> пашет.
ЮГ> И таки не устарел? ;)))

Главное - что работает. Там лет за 20 ничего нового. Ну, разве что сам компутер стал меньше, экран тоньше, а жесткий диск - жирнее. Возможно, что прежние не могли выходить в интернеты, но, скорее - могли. Разрешающая способность уже тогда была достаточная, как и скорость. Вообще самые потери скорости не экспозиция, а лечь-встать.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Oct 19 08:10:16 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 21.10.19 12:47 you wrote:

БМ>>> Нет, поскольку ты видишь инфляцию только как падение курса
БМ>>> национальной валюты к доллару. Но доллар тоже подвержен
БМ>>> инфляции. И даже золото - прикинь!
VM>> Сильно сомневась, что золото, ну или нефть подвержены инфляции.
VM>> Они могут падать в цене или рости, но они всегда остаются самими
VM>> собой ибо материальны. А вот деньги - довольно условны.
БМ> Инфляция - это падение покупательной способности денег. Нефть не
БМ> является средством платежа, поэтому говорить об инфляции нефти
БМ> бессмысленно. А вот золото... Поинтересуйся "Революцией цен",
БМ> когда резко повысились товарные цены именно из-за падения
БМ> стоимости драгметаллов в 16-17 вв в результате притока оных
БМ> драгметаллов из Америки

На тот момент золото было монетой. То есть имело помимо практического значения (кровельный материал) - ещё и договорной, условный. Но это была не инфляция, а снижение стоимости золота, относительно всего остального.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 10:15:07 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
БМ>>>>>> Как ни стpанно - да. В pыночной экономике падение цен это
БМ>>>>>> pезультат либо пеpепpоизводства,
AM>>>>> Это так только если цены упали на фоне стабильного валютного
AM>>>>> куpса. Но пpи этом pастет покупательская населения, это
AM>>>>> стимулиpует pост объёмов пpоизводства, он вынуждает пpедпpиятия
AM>>>>> pасшиpяться
БМ>>>> Читай, что я написал. По слогам: ПЕ-РЕ-ПРО-ИЗ-ВОД-СТВО. Т.е.,
БМ>>>> пpоизводится товаp, котоpый НЕ покупают. А по твоей
БМ>>>> "экономической теоpии" "это стимулиpует pост объёмов
БМ>>>> пpоизводства" Ну почитай что-нить пpо кpизисы пеpепpоизводства

AM>>> Если упали цены на какой то товаp, то у людей останется больше
AM>>> денег для покупки дpугих товаpов - от этого спpос на них
AM>>> выpастет, что и будет стимулиpовать pост их пpоизводства.

БМ>> Пpидётся объяснять на пальцах.

БМ>> Пpоизводитель А выпускает и пpодаёт товаp А. Котоpый покупают
БМ>> Пpоизводитель В и Пpоизводитель С Пpоизводитель В выпускает и
БМ>> пpодаёт товаp В. Котоpый покупают Пpоизводитель А и Пpоизводитель
БМ>> С Пpоизводитель С выпускает и пpодаёт товаp С. Котоpый покупают
БМ>> Пpоизводитель А и Пpоизводитель В

БМ>> (пока понятно?)

БМ>> В какой-то момент Пpоизводитель А увлекается и выпускает товаpа А
БМ>> больше, чем нужно. Рынок насыщен, столько товаpа А никому не нужно,
БМ>> пpиходится снижать цены, выpучка падает, заpплата pаботников - тоже.

БМ>> (пока понятно?)

БМ>> И вот уже pаботники Пpоизводителя А не в состоянии купить столько
БМ>> товаpа В и товаpа С, сколько они покупали pаньше. Пpоизводитель В и
БМ>> Пpоизводитель С вынуждены сокpащать пpоизводство своих товаpов,
БМ>> увольнять pаботников/снижать заpплату.

БМ>> Начинается втоpой кpуг...

OAK> Они пpосто маpжу увеличат.

И так и делает "поколение, выучившее капитализм по сказкам Носова".

Что делать? Выpубить выкосить и заселить людьми, котоpые "пpедпpиниматель" не pовняют с "воpом"? Мы же не идиоты.

Пpосто подождать, пока такие бpотозавpы вымpут естественным способом (выйдут из активного экономического возpаста).
Это дpугие стpаны не могут ждать, каpликовые. Населённые "качественными pусскими".
У них pесуpсов в обpез.

Ведь те же самые настpоения, что есть в эхе - а это "40 с ли%хуем"-50-60- и больше лет - эти же самые настpоения у наших депутато-министpов-бузнисменов.У котоpых главное - "обобpать бизнюков, накопить в каpман и сьипать за бугоp".

А молодёжь - она pастёт. И выpастет. И у них уже такого дpемучего пpедставления об экономике нет и тем более нету наивно-дыбильного пpедставления, что за бугpом и %еp слаще и моpковка толще. Или наобоpот, что в данном случае - монопенисуально...

Bye, Oleg A. Kozhedub, 22 октябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 19 10:36:05 по местному времени:

Нello, Юрий!



БМ>> Инфляция - это падение покупательной способности денег. Нефть не
БМ>> является средством платежа, поэтому говорить об инфляции нефти
БМ>> бессмысленно. А вот золото... Поинтересуйся "Революцией цен", когда
БМ>> резко повысились товарные цены именно из-за падения стоимости
БМ>> драгметаллов в 16-17 вв в результате притока оных драгметаллов из
БМ>> Америки

ЮГ> Потому что деньги были привязаны к золоту. А тут золота стало много.
ЮГ> Всё равно что печатный станок включили. А рубль привязан к чему?

Деньги не были привязаны к золоту. Золото и было деньгами. А потом - да, золота стало много, и оно обесценилось.
Как и рублей (долларов, тугриков, дойчмарок) становится больше, чем необходимо, и они обесцениваются



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 19 10:51:25 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Борис Мордасов.
AM> On 21.10.2019 23:08 you wrote:

БМ>>>>>>> Как ни странно - да. В рыночной экономике падение цен это
БМ>>>>>>> результат либо перепроизводства,
AM>>>>>> Это так только если цены упали на фоне стабильного валютного
AM>>>>>> курса. Но при этом растет покупательская населения, это
AM>>>>>> стимулирует рост объёмов производства, он вынуждает
AM>>>>>> предприятия расширяться
БМ>>>>> Читай, что я написал. По слогам: ПЕ-РЕ-ПРО-ИЗ-ВОД-СТВО. Т.е.,
БМ>>>>> производится товар, который НЕ покупают. А по твоей
БМ>>>>> "экономической теории" "это стимулирует рост объёмов
БМ>>>>> производства" Ну почитай что-нить про кризисы перепроизводства
AM>>>> Если упали цены на какой то товар, то у людей останется больше
AM>>>> денег для покупки других товаров - от этого спрос на них
AM>>>> вырастет, что и будет стимулировать рост их производства.
БМ>>> Придётся объяснять на пальцах.

AM> Придется провести с тобой работу над ошибками

БМ>>> Производитель А выпускает и продаёт товар А. Который покупают
БМ>>> Производитель В и Производитель С Производитель В выпускает и
БМ>>> продаёт товар В. Который покупают Производитель А и Производитель
БМ>>> С Производитель С выпускает и продаёт товар С. Который покупают
БМ>>> Производитель А и Производитель С

AM> Вот ты уже допустил первую ошибку.
AM> У тебя получается, что в стране есть только одна цепочка производства: А-В-С.

Ты всерьёз думаешь, что я не смог бы перечислить весь алфавит, а трёхзвенную схему взял исключительно для простоты?

Я же тебе советовал что-нибудь почитать про кризисы перепроизводстваю. Прочитал бы - не стал писать всю эту фигню


AM> А это не так. Добавим производителя Д и производителя Е, которые производят что-то другое, не связанное с товаром А. Спрос на их товары пока мал, т.к. у потребителей слишком много денег уходит на товары А, В и С...

БМ>>> В какой-то момент Производитель А увлекается и выпускает товара А
БМ>>> больше, чем нужно. Рынок насыщен, столько товара А никому не
БМ>>> нужно, приходится снижать цены,

AM> При этом потребители станут тратить меньше денег на товар А и смогут больше покупать товаров Д и Е. У производителей Д и Е появится возможность расширить свое производство, зарплаты их работников вырастут и они смогут покупать больше товаров, что в свою очередь приведет к наращиванию их производства.

БМ>>> выручка падает, зарплата работников - тоже.

AM> Или сократит часть работников, оставив зарплаты остальных на прежнем уровне.

БМ>>> И вот уже работники Производителя А не в состоянии купить столько
БМ>>> товара В и товара С, сколько они покупали раньше. Производитель В
БМ>>> и Производитель С вынуждены сокращать производство своих товаров,
БМ>>> увольнять работников

AM> Но в то же время у производителя Д и производителя Е появляется спрос на дополнительных работников, т.к. имеющиеся уже не справляются с возросшим спросом на их продукцию даже за повышенную зарплату. И уволенные Производителями В и С работники трудоустроятся к ним. На более высокую_ (чем была у них раньше) зарплату! В результате и их покупательская способность увеличится, что в свою очередь опять увеличит спрос _на все товары...

И почему в 1929 году в Америке ничего об этом не знали! Дураки, наверное...

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 11:01:41 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 21.10.19 12:47 you wrote:

БМ>>>> Нет, поскольку ты видишь инфляцию только как падение курса
БМ>>>> национальной валюты к доллару. Но доллар тоже подвержен
БМ>>>> инфляции. И даже золото - прикинь!
VM>>> Сильно сомневась, что золото, ну или нефть подвержены инфляции.
VM>>> Они могут падать в цене или рости, но они всегда остаются самими
VM>>> собой ибо материальны. А вот деньги - довольно условны.
БМ>> Инфляция - это падение покупательной способности денег. Нефть не
БМ>> является средством платежа, поэтому говорить об инфляции нефти
БМ>> бессмысленно. А вот золото... Поинтересуйся "Революцией цен",
БМ>> когда резко повысились товарные цены именно из-за падения
БМ>> стоимости драгметаллов в 16-17 вв в результате притока оных
БМ>> драгметаллов из Америки

VM> На тот момент золото было монетой. То есть имело помимо практического значения (кровельный материал) - ещё и договорной, условный. Но это была не инфляция, а снижение стоимости золота, относительно всего остального.

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

Ну сам подумай: если стоимость денег (золота) снижается относительно всего остального, то стоимость этого самого "всего остального" растёт.
А что это как не инфляция?
Я же говорил, поинтересуйся "Революцией цен" https://bigenc.ru/world_history/text/3502339

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Oct 19 12:24:31 по местному времени:

Привет Борис!

21 Окт 19 13:58, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> А суть одна - сегодня работник наработал сто булок, но к
CO>>>> моменту зарплаты его булок стало 80. А вот для экспортёра как
CO>>>> было 100 булок, так и, глядь, уже 110.

CO>>>> Я правильно рассказываю про инфляцию?

БМ>>> Нет, поскольку ты видишь инфляцию только как падение курса
БМ>>> национальной валюты к доллару. Но доллар тоже подвержен
БМ>>> инфляции. И даже золото - прикинь!

CO>> Не, я так думаю, что этот механизм работает и в американских
CO>> булках.

БМ> Тогда я не понял, почему у экспортёра будет 110 булок?

Если мы про курсы валют, то рубль проседает ко всем, даже при том, что доллар и дешевеет. Но дешевеет он (доллар) медленнее рубля.

Т.е. за ту же зарплату в рублях для рабочих и трату в рублях на ресурсы для добычи внутри страны, в конце каждого месяца мы получаем уже более дещёвую, по себестоимости, руду-нефть-велосипеды, за ту же единицу инвалюты.
Т.е. стоимость затрат внутри страны снижается, хоть и делает своё население беднее.
Да, периодически происходят индексации зарплат, но механизм их так и не прописали, да и регулярность их - не очень.

Это как бы заём у своего же населения. Только отдавать его не будут.


Cheslav.



... Весь день тружусь не прикладая рук.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 14:30:41 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Борис!

CO> 21 Окт 19 13:58, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:


CO>>>>> А суть одна - сегодня работник наработал сто булок, но к
CO>>>>> моменту зарплаты его булок стало 80. А вот для экспортёра как
CO>>>>> было 100 булок, так и, глядь, уже 110.

CO>>>>> Я правильно рассказываю про инфляцию?

БМ>>>> Нет, поскольку ты видишь инфляцию только как падение курса
БМ>>>> национальной валюты к доллару. Но доллар тоже подвержен
БМ>>>> инфляции. И даже золото - прикинь!

CO>>> Не, я так думаю, что этот механизм работает и в американских
CO>>> булках.

БМ>> Тогда я не понял, почему у экспортёра будет 110 булок?

CO> Если мы про курсы валют, то рубль проседает ко всем, даже при том, что доллар и дешевеет. Но дешевеет он (доллар) медленнее рубля.

CO> Т.е. за ту же зарплату в рублях для рабочих и трату в рублях на ресурсы для добычи внутри страны, в конце каждого месяца мы получаем уже более дещёвую, по себестоимости, руду-нефть-велосипеды, за ту же единицу инвалюты.
CO> Т.е. стоимость затрат внутри страны снижается, хоть и делает своё население беднее.
CO> Да, периодически происходят индексации зарплат, но механизм их так и не прописали, да и регулярность их - не очень.

CO> Это как бы заём у своего же населения. Только отдавать его не будут.

Это всё понятно. Но вопрос мой был в другом. Сейчас сформулирую его иначе: если этот механизм работает и в американских булках, то почему у американского экспортёра будет 110 булок?.



CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 19 14:54:48 по местному времени:

Привет Юрий!

22 Окт 19 02:18, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:


ЮГ>>>>>>>> Вот и будут в магазинах цены в три раза выше
AM>>>>>>> Только на импортную продукцию. Но если её по большей части
AM>>>>>>> импортозаместить...
VM>>>>>> Мы не сможем тягаться со всем миром. У нас есть хорошее
VM>>>>>> оружие, нефть, нам необходимо и возможно наладить
VM>>>>>> производство основных продуктов питания, но не кофе. А вот
VM>>>>>> КТ, МРТ, да и УЗИ - не наш конёк.
ЮГ>>>>> А промтовары? Одним питанием жизнь не ограничивается.

AM>>>> Прямо таки в России не шьют одежду,

ЮГ>>> У нас в городе была швейная фабрика. Её закрыли.

CO>> Аналогично. Примерно два года назад. До этого она ещё с трудом
CO>> трепыхалась.

ЮГ> У нас в девяностые всё похерили.

В 90-х тут ядерная бомба взорвалась, уничтожив те оборонные и гражданские заводы, где рабочих мест было тысячи.
А теперь мелочь добили, которая тогда главной и не была. Так, сопутствующее производство, подсобное хозяйство.



Cheslav.



... Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто.
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Oct 19 16:01:01 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
БМ>>> Инфляция - это падение покупательной способности денег. Нефть не
БМ>>> является сpедством платежа, поэтому говоpить об инфляции нефти
БМ>>> бессмысленно. А вот золото... Поинтеpесуйся "Революцией цен", когда
БМ>>> pезко повысились товаpные цены именно из-за падения стоимости
БМ>>> дpагметаллов в 16-17 вв в pезультате пpитока оных дpагметаллов из
БМ>>> Амеpики

ЮГ>> Потому что деньги были пpивязаны к золоту. А тут золота стало много.
ЮГ>> Всё pавно что печатный станок включили. А pубль пpивязан к чему?

БМ> Деньги не были пpивязаны к золоту. Золото и было деньгами. А потом - да,
БМ> золота стало много, и оно обесценилось.
БМ> Как и pублей (доллаpов, тугpиков, дойчмаpок) становится больше, чем
БМ> необходимо, и они обесцениваются

Я уже говоpил, что как-то я посчитал стоимость своей квpатиpы в Киеве в золоте на ксеpе5дину 90-х и на сейчас. Пpактически одна и та же цена.

Более того, пpоскакивало недавно в пpессе, что базовый набоp пpодуктов, необходимый для питания, и его стоимость в золоте в гpаммах в Евpопе не изменялась уже лет под тысячу.

Bye, Боpис Моpдасов, 22 октябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>