Дочитал.

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в May 06 21:05:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e41ht3$c1u$1@news.rol.ru...
> Женя, привет!
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:e3v1n7$4bi$2@ddt.demos.su...
> > ЗЫ: лучше расскажи, что там тебе известно о боевом использовании
> > сверхманевренности?
>
> Ничего.
>
> > Тут по ящику проскакивало, что был отработан пуск ракеты
> > в заднюю полусферу в управляемом штопоре.
> > Ы?
>
> Глобального смысла не вижу. Выигрыш нескольких секунд взамен на
практически
> полную остановку самолета.

Если противник не может это повторить вслед за тобой, то и остановка
оказывается боевым приемом.
Внезапная атака из положения преследуемого - это сродни атаке из партера в
борьбе. Если противник не готов - то это весьма эффективно.

Во всяком случае, официально было заявлено о таком тактическом приеме.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 21:55:44 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote:
>>Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
>>Это все знали?
>
>Этого и сейчас подавляющее большинство не знает. А кто интересовался -
>знал и тогда. Другое дело, что конструкторы почему-то больше интересовались
>статической устойчивостью того же крыла под сосредоточенной нагрузкой,
>нежели аэродинамической устойчивостью его же в полёте - но таковы уж
>традиции в авиации. Тут и сам Эйнштейн не без греха.
Во - и я о том же.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:54:16 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

11.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Во-первых, ИТ - это не только ОС и СУБД.
>>
>> А что это? Расшифруй.

VM> ИТ- много чего, железо, сети, связь, программное обеспечение,
VM> услуги, обучение консультации. ПО- лишь часть ИТ, а операционные
VM> ситемы и системы управления базами данных - только
VM> часть от всего ПО, кторое нужно и используется. Сама
VM> по себе СУБД "из коробки" задач предприятия не решает.

Воот! Уже можно поконкретней говорить. Смотрим и удивляемся.
СССР (если с придиркой, со странами СЭВ) выпускал клоны бимеровских
ЭВМ. Сейчас и того нет. Клоны, опять же IBMовских ПК завозим.
В лучшем случае - отверточная сборка.
Где прогресс?
В СССР планирование создание сети ВЦ, соединенных скоростными
линиями связи. Увы, военные не договорились с гражданскими.
Есть в России такие планы?

Все остальное, по большому счету, результат общего, мирового,
развития ИТ. Заслуг именно "свободной России" не видно.

VM>>> Во-вторых, сравнивать придется с
VM>>> состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.
>>
>> Вот совсем с нулем? В СССР не было ЭВМ, не было программистов?

VM> Были ЭВМ и даже программисты бывали, но - мало, неупорядоченно,
VM> бессистемно. Подавляющая часть самих компьютеров - просто клоны
VM> с выдернутых наобум западных линеек.

А сейчас не клоны? Толко уже и сделанные не у нас?

VM> ПО- изредка лицензированное
VM> а чаще заимстованное и кое-как приспособленное, а то и просто
VM> один-в-один.

Нескромный вопрос: у тебя лицензионные Windows и M$ офис?
И много по стране лицензионных?

Опять я не вижу прогресса.

VM> Промышлненного производства ПО по сути не было, это
VM> было зачем-тоотдано на откуп академии наук, что вообще
VM> бред. Разработка ПО- не исследования, это производство,
VM> к чему АН просто никак не приспособлена.

А была в 70-80-х годах потребность в производстве?

>> БЦВС на самолетах тоже из-за бугра завезены?

VM> Очень часто - просто клоны с западных, а что, секрет что ли?
VM> До сих пор наши инженры с успехом пользутся каталогами тексас
VM> инструментс и моторолы, все подходит.

Серия "Орбита" тоже с западных?

VM>>> Отрасль оказалась в сотоянии хотя бы автоматизировать бухгалтеров по
VM> всей стране.
>>
>> Отрасль это 1С? Не густо.

VM> Это не только 1С сама по себе, это десятки тысяч людей, способных
VM> и готовых решить задачи на конкретном предприятии, обучить
VM> персонал, оказать техническую поддержку. И кроме бухгалтерии
VM> много чего еще, я просто лишь один, смый наглядный пример привел.

Пример не очень удачный. Как и сама 1С.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 21:11:34 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

11.05.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
>> Это все знали?
MA> затягивание в пикирование и флаттер даже не требуют глубоких познаний.
MA> Требуется элементарная аэродинамическая культура, понимаемая не только
MA> как отслеживание высоты заклёпочных головок.

Затягивание в пикирование требует как минимум знаний условий обтекания крыла
в трансзвуковом и сверхзвуковом диапазонах.

MA> Для точного решения проблемы требуется да, теория. Но тот же флаттер -
MA> следствие неправильной центровки крыла. Всё та же центровка...

Гм. Все неисправности в радиотехнике можно свести к двум причинам:
отсутствие контакта там, где он необходим, и наличие его там,
где быть не должно. Но каково разнообразие :-)
Примерно так же с центровокй.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:58:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147460697@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> ИТ- много чего, железо, сети, связь, программное обеспечение,
> VM> услуги, обучение консультации. ПО- лишь часть ИТ, а операционные
...

> Воот! Уже можно поконкретней говорить. Смотрим и удивляемся.
> СССР (если с придиркой, со странами СЭВ) выпускал клоны бимеровских
> ЭВМ.

Больше- дековских вообще-то :) СМ/ДВК - более массовые машины..

> Сейчас и того нет. Клоны, опять же IBMовских ПК завозим.

Завозим? Да так же производим как весь белый свет, так же как
англичане, французы, немцы итп. Совремнный ПК - уже давно
не "IBM-совместимый", более того сама iBM Их уже не производит
вовсе.

> В лучшем случае - отверточная сборка.

ноутбуки ровер - это отверточная сборка? ню-ню...

> Где прогресс?

Прогресс чего имено тебя интерсует? Создания обязательно
всоего железа, всей линейки от памяти до процессоров?
А зачем?

> В СССР планирование создание сети ВЦ, соединенных скоростными
> линиями связи. Увы, военные не договорились с гражданскими.
> Есть в России такие планы?

Есть такая сеть, какая даже в самых светлых планах СССР
не снилась. А сами ВЦ уже и не нужны. У каждого на столе
стоит штуковина по вычислительно мощт все те ВЦ вместе
взятые наверно переплевывающая. Кому нужно больше - всостоянии
организвать такие ВЦ себе. что и делают с успехом.

> Все остальное, по большому счету, результат общего, мирового,
> развития ИТ. Заслуг именно "свободной России" не видно.

Заслуга хотя бы в том, что мы больше от этого мриового уровня
не отрезаны волевым решением как было в СССР.

> VM> Были ЭВМ и даже программисты бывали, но - мало, неупорядоченно,
> VM> бессистемно. Подавляющая часть самих компьютеров - просто клоны
> VM> с выдернутых наобум западных линеек.
>
> А сейчас не клоны? Толко уже и сделанные не у нас?

Клоны, только те какие потребителю надо а не те что дяди
в совмине и цк решили..

> VM> ПО- изредка лицензированное
> VM> а чаще заимстованное и кое-как приспособленное, а то и просто
> VM> один-в-один.
>
> Нескромный вопрос: у тебя лицензионные Windows и M$ офис?

Ага, а что?

> И много по стране лицензионных?

Это - к стране вопрос. Пираство - одна из наиболее неприятных и
нерешенных пролем для ИТ-отрасли. Вот ей бы госудасртсву и
заняться.

> VM> Промышлненного производства ПО по сути не было, это
> VM> было зачем-тоотдано на откуп академии наук, что вообще
> VM> бред. Разработка ПО- не исследования, это производство,
> VM> к чему АН просто никак не приспособлена.
>
> А была в 70-80-х годах потребность в производстве?

ПО? Конечно была, так как само ПО нужно. Его же кто-то сделать
должен :)

> VM> Очень часто - просто клоны с западных, а что, секрет что ли?
> VM> До сих пор наши инженры с успехом пользутся каталогами тексас
> VM> инструментс и моторолы, все подходит.
>
> Серия "Орбита" тоже с западных?

ХЗ, я честно гворя не знаю, спецификации и номенклатуру комплектующих
не видел.

> VM> Это не только 1С сама по себе, это десятки тысяч людей, способных
> VM> и готовых решить задачи на конкретном предприятии, обучить
> VM> персонал, оказать техническую поддержку. И кроме бухгалтерии
> VM> много чего еще, я просто лишь один, смый наглядный пример привел.
>
> Пример не очень удачный. Как и сама 1С.

Почему неужачный? Потому что тебе не нравится? Бухгалтерам
вот нравится.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 08:39:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 12 2006 15:45, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:

EAP> Ведь после цикла испытаний натурный стенд был бы абсолютно
EAP> невостребован! Ни для чего! Так, что "экономия" та липовая по своей
EAP> сути...
Это ты, Женя, в полемическом запале загнул. Ни за что не поверю, чтобы ты про
"Стенд-старт" ни разу не слышал.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в May 06 08:50:20 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu May 11 2006 18:09, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:

МЖ> Дык от стенда-то не просто так отказались ! Во-первых, оказалось дорого
МЖ> и сложно. Во-вторых - как следствие во-первых - долго. А целевой функци-

МЖ> ей программы Н-1 были сроки - если мы не первые на Луне, то все теряет
МЖ> смысл. Хорошо это или плохо, правильно или нет - выходит за рамки рас-
МЖ> смотрения. Соответственно, было принято решение в соответствии с целевой
МЖ> функцией. Как оказалось, что-то надо было править в консерватории :(((
Видишь ли, мне иногда кажется, что целевой функцией было что-то для меня
непостижимое. Я никак не могу понять, почему в капиталистических США по
лунному проекту смогли создать жёсткую структуру с чётким разделением функций,
а в социалистическом СССР не смогли. Версии-то у меня есть, но они как раз
приводят к выводу, что срок - это не самая приоритетная целевая функция
проекта.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Valentin Davydov в May 06 08:53:52 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 12 2006 19:46, Valentin Davydov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> Я имею в виду не это. Я имею в виду, что сначала решили строить стенд для
>> испытания первой ступени, а потом решили, что дорого, дескать, в полёте
>> испытаем. Ну, и угробили старт.

VD> На мой взгляд, в истории Н-1 (и космической гонки вообще) важным было не
VD> столько какое решение принималось, сколько кем.
На мой взгляд, "какое/кем" - это из разряда "яйцо/курица". В том смысле, что
решения, характерные для СП, не были характерны для Глушко.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Valentin Davydov в May 06 08:55:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 12 2006 19:46, Valentin Davydov wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> стало причиной взрыва, в результате которого, заметим, чуть не погиб СП.
>> Почему это нельзя было отработать на стенде, мне непонятно.

VD> О, наверное, именно из этой истории растут корни у одного весьма
VD> поразившего меня эпизода в претендующей на соцреализм художественной
VD> литературе: стандартные стендовые испытания авиационного ракетного
VD> двигателя на какой-то базе в глухом лесу за озером. А стандартом для
VD> авиадвигателей тогда предусматривалась непрерывная работа на номинальной
VD> мощности в течение 100 (ста) часов.

Ия Яблошникова "На крутых виражах", редкостное чтиво. Там ещё какие-то гайки
на движке во время испытаний тайком подкручивали.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в May 06 09:38:48 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 12 2006 10:06, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> 69-м есть прямая параллель. Подход один и тот же. Но если Пе-2 (сбрасывая
>> со
>> счетов риск для экипажа) стоил копепйки, то про Н-1 этого не скажешь.

AP> Это после неудачных натурных испытаний понятно что и как нужно было
AP> испытывать на стенде. А до этого выбрать тонкие узлы, создать
По поводу Пе-2/РД вы меня убедили. Тем более, что ситуация действительно не
располагала. Ещё одним аргументом стала выуженная из книжки докладная ННП, где
он пишет, что неплохо было бы записать те и те характеристики, но вот приборов
нужных в стране нет совсем.
Кстати, приборное обеспечение авиапрома в то время - тема весьма интересная, и
очень мало освещённая. Опять же, интересно, как формировалось отнолшение к
наземным испытаниям и стендовой отработке в то время в других странах.
По поводу Н-1 - нет (в смысле, не убедили). С самого начала были люди, которые
говорили, что строить стенд для испытания первой ступени надо. И опасения, что
на каком-то ходу зашалившее изделие раздолбает стартовую, тоже были.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5