Бизнеc по-русски ...

Hanych написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 06 16:01:52 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Thu Apr 06 2006 15:44, Ilya Anfimov wrote to Нanych:


IA> Машына сыпется по регламенту :-).
Увы, интервалы получаются короткими...:(
IA> Кстати, ты, наверное очень аккуратно водишь, если не менял
IA> ничего в подвеске. И дажэ если шаровые менял (ну, что ещё можно
IA> признать за нормальную замену) -- то всё равно очень аккуратно.
Шаровые менялись планово. Так же, как и помпа. На сервисе не очень поняли, но
поменяли.
Ездит жена. И действительно аккуратно. Я, впрочем, тоже.


IA> И, как пить дать, противно подхрюкивают пластиковые панели и
IA> громко подхлопывают пассажыры дверями. А четверть индикаторов
IA> показывают погоду на Марсе.

Панели нет, сделал. а вот обивка дверей... пластик.. неприятно порой бывает. А
индикаторы.. нормальные совершенно индикаторы. Только спидометр на зимней
резине врет на 7-10 км, по своему жпс проверял. Вот сейчас посмотрю, на
сколько врет на летней.

С уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 16:25:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e12u32$frk$1@host.talk.ru...
> Vladimir Malukh пишет:

> А почему ты решил, что я имею в виду исключительно оборонку ? Уж ежели
> брать нынешнее состояние авиапрома, то оборонка еще туда-сюда, а вот
> по гражданским машинам вообще полный швах...

Так швах-то этот предопределен тем, что ресурсов на развитие
ГА просто уже не хватило - ни денег, ни людских, никаких.
По остаточному принципу вышло..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 16:30:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Thu, 06 Apr 2006 14:38:23 +0400
>
> VM> всякие PLM на примере Тойоты могу с уверенностью сказать - у
> VM> них также нет предпродажной подготовки в виде ТО для
> VM> новых автомобилей. После схода с конвейера машина
> VM> 100% готова к эксплуатации.
>А самолёт у А, Б и Э?

Б - это Бомбардье или Бритиш Ероспейс?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 16:37:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:222260167@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Thu Apr 06 2006 15:56, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:
> VM> всякие PLM на примере Тойоты могу с уверенностью сказать - у
> VM> них также нет предпродажной подготовки в виде ТО для
> VM> новых автомобилей. После схода с конвейера машина
> VM> 100% готова к эксплуатации.
> А самолёт у А, Б и Э?

Достоверно известно про А (ну знакомства у меня в Dassault Systems :))
что никаких ТО их самолету АК не делают - просто начинают возить пассажиров
и все.
Меня больше удивляет скорее другое - то, что они умудряются первый
выпущенный
опытный самолет также отдать эксплуатантам последние годы. Первый
полетвший А380 тоже уйдет в авиакомпанию а не в на задворки завода...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 16:37:56 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Vsevolod!

Thu Apr 06 2006 14:37, Vsevolod Koliubakin wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Thu Apr 06 2006 07:54, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vsevolod
VK> Koliubakin:

VK>>>>> сказано, что все прибывающие с завода самолёты приходилось перебирать
VK>>>>> - особенно пневматику и гидравлику: всё текло и травило.

YAL>>>> Дык кто их собирал-то, женщины да детишки.

VK> ...

VK>>> А что касается илов: сколько их во время войны сделали? 30 тысяч вроде
VK>>> как? А сколько небоевых потерь? И смысл собирать столько машин, если
VK>>> часть из них до фронта не долетает, и почти ни одна к боевому вылету не
VK>>> готова по прибытии?

YAL>> На это можно сказать только то, что разгильдяйство всегда
YAL>> присутствовало во времена "Комунестичегокуда" :) Но разгильдяев послали
YAL>> на фронт, а кто остался? Необученые ребятишки да бабы.

VK> Так чего тогда удивляться, что отечественные лайнеры не нужны даже
VK> отечественным компаниям? Если вечные проблемы с производством: что мужики
VK> до войны, что бабы и ребятишки в войну, что после войны.
VK> Я уж не говорю про двигатели, что их не было у России, что потом у
VK> Советского Союза, что (насколько я понимаю) их опять-таки нет у России.
VK> Это я к тому: чего стоит самый распрекрасный самолёт, если нет
VK> нормального производства?

(устало) Всё это так, только вот вопрос висит: Когда же это закончится?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 16:51:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e12utq$m06$1@host.talk.ru...

> VM> Миш, ну тебе же не 25 лет, что мне тебе рассказывать
> VM> как жилось населнию в 1981-85-м? Банальных вещей
> VM> старна не была в остоянии ни призвести ни купить
> VM> в нужном количестве. В том числе и в "оборонке" -
> VM> ведь катстрофае же что творилось с элементной
> VM> базой электроники и, как следствие, с применяемыми
> VM> техническими решениями в изделиях.
>
> Володя, оно бы саморазрушилось, если не было бы перестройки,

"Перестройка" - это и есть процесс саморазрушения :) Я имею не только
процесс куцих политрефоорм но все, что творилось на моих глазах
с 1982 (возможно и ранее, я просто тогда еще не смотрел :)) по 1990..

> и т.д. - тогда можно было бы говорить о САМОразрушении. Но ведь нам по
> сию пору трендят о каких-то реформах - так почему же тогда в результате
> этих реформ то, что было, не МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, а РАЗРУШИЛИ ?

Потому, что тот госмеханизм не способоен произвести другие
реформы, про что я и говорю. Так рабоать, как удавалось в условиях
мобэконмики уже стало совсем невозможно, а по другому- не
умели, да и до сих пор часто не умеют, слава богу что и не лезут
уже во многие области. Попытки реформ (которые необходимы)
по руководством госуправления СССР ( а другого управления не было)
неизбежно ведут к разрушению. Непроведение реформ - ХЗ к чему привлео
бы, еще большему развалу даже банальных вещей скорее всего. Да по сути
и приводили - просто управлять снабжением людей даже едой уже
государство было не в состоянии.

> VM> У них есть ресурс, кторого у нас (и ни у кого) никогда не было -
> VM> дешевая рабочая сила в огромном количестве. И выудить и
> VM> 1.5млрд человек всего 10% способных трудиться эффективно,
> VM> обеспечиив им при этом пристойную жизнь - невелик
> VM> фокус.
>
> Ты знаешь, как правило, при такой постановке вопроса дело заканчивается
> социальным врывом. Чего в Китае пока вроде бы нет.

Так и сорку еще немного прошло с момента дэнсяопиновского послабления.
А тогда все было очень даже на грани.. Всего-то оказалось дел - разрешить
частную собственность и частный бизнес в формально коммунситической
стране.

Так что дело, навер-
> ное, не только в дешевой рабсиле, но и в организации.

Конечно, имея 100-150 миллинов образованных и квалифицированных
людей управление можно сделать куда лучше, чем имея их
всего 5-10млн. Дел не столько в управленцах но в тех,
кем они управляют. А насчет дешевизны - еще как действует.
Именно поэтому весь мир завален китйским шатнами, что
их отпусканя цена оттуда 10$ а их Италии - все 50...

> VM> Количество образованных и получающих образование не уменьшилось,
> VM> как ни странно, даже напротив - выросло. У нас сейчас сткдентов
> VM> в стране больше, чем было во всем СССР. Я не про это. Я про то,
> VM> что нужных умений (а не образования) не получили и не хотят получать
> VM> вполне трудоспособные люди. САМИ. И трудиться не хотят.
> VM> Их бы устраивал работа типа совесткой, пришел-отбыл-получил.
> VM> А нынче за такие феньки платить принято все меньше и меньше.
>
> Странно... То, что я наблюдаю вокруг себя, как бы с точностью до наобо-
> рот - молодые ребята хотят зарабатывать деньги и работают.

Ты наверное просто по роду работы не видишь тех молодых,
кто не хочет работать :) И не сильно молодых тоже..

> И растут про-
> фессионально. Хотя, возможно, это специфика среды, в которой я "варюсь".

Вот-вот. Попробуй найти слесаря на звод или хотя бы приличного столяра.
Банальный пример, мой брат рулит контрой дальнобойщкиов. Доход
водителей составляет примерно 25-30 тыс вмесяц и - все равно текучка
кадров за год в 25-30%, по банальной причине - пьянка и разгильдяйство,
этих приходится увольнять. А ведь это элита из водителй-профи..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:52:42 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Vladimir!

Thu Apr 06 2006 14:38, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
VM> news:e10tcd$qhb$10193@www.fido-online.com...

>> Приветствую, уважаемый Vsevolod!

>> VK> Заруливая в топик. В книге "Я дрался на Ил-2" (сборник воспоминаний)
>> VK> сказано, что все прибывающие с завода самолёты приходилось

VM> перебирать -

>> VK> особенно пневматику и гидравлику: всё текло и травило.
>>
>> Дык кто их собирал-то, женщины да детишки.

VM> И это, конечно тоже (хотя видел бы ты сколько на ковейерах нашего
VM> автопрома тетенек),
VM> хотя В-29 и Спитфайры также собирались женщинами, хот яи в меньшей доле
VM> чем
VM> у нас.
VM> Но есть и другие моменты, сугубо организационно-технические. Простой факт
VM> -
VM> в СССР
VM> до конца войны не было общегосудасртвенных стандартов, единой системы
VM> допусков и посадок, нормалей итп итд. Простой прикол, для каждого
VM> серийного завода КБ должно было выпустить индивдулаьный, отличный от
VM> других, комплект рабочих чертежей, с учтоем системы нормалей, принятой на
VM> том заводе. Это как тебе, а?

Володь, тут ничего удивительного нет. Уже двадцать лет перестройке, а мы еще
перестраиваемся и подстраиваемся. И что думать о начале становления
промышленности после революционной разрухи? А как тебе прикол, когда небыло
отдельных квартир и домов, а существовали бараки? А ведь люди в них жили
семьями. Когда пришло время, додумались и о ГОСТах.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:54:44 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e12u32$frk$1@host.talk.ru...
VM>> Vladimir Malukh пишет:

VM>> А почему ты решил, что я имею в виду исключительно оборонку ? Уж
ежели
VM>> брать нынешнее состояние авиапрома, то оборонка еще туда-сюда, а
вот
VM>> по гражданским машинам вообще полный швах...

VM> Так швах-то этот предопределен тем, что ресурсов на развитие
VM> ГА просто уже не хватило - ни денег, ни людских, никаких.
VM> По остаточному принципу вышло..

Да в том-то и беда, что когда по остаточному принципу - хоть что-то
делалось. Сейчас - практически ничего.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 16:59:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:e131ju$2blk$3@ddt.demos.su...

> > VM> новых автомобилей. После схода с конвейера машина
> > VM> 100% готова к эксплуатации.
> >А самолёт у А, Б и Э?
>
> Б - это Бомбардье или Бритиш Ероспейс?

Это Боинг :) Э, соответсвенно, Эмбраер..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 17:07:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
news:e132rp$j7m$10618@www.fido-online.com...

> VM> в СССР
> VM> до конца войны не было общегосудасртвенных стандартов, единой системы
> VM> допусков и посадок, нормалей итп итд. Простой прикол, для каждого
> VM> серийного завода КБ должно было выпустить индивдулаьный, отличный от
> VM> других, комплект рабочих чертежей, с учтоем системы нормалей,
принятой на
> VM> том заводе. Это как тебе, а?
>
> Володь, тут ничего удивительного нет. Уже двадцать лет перестройке, а мы
еще
> перестраиваемся и подстраиваемся.

"Престройка" (т.е. имитация изменений) слава богу закончилась в 91-м.
Реально что-то менять люди (а не государство) начили сами наверное
с 93-го. Вот и все времена. Что успели - то успели. Набить наконец
лавки едой, шмотками, бытово йтехникой, мебелью, итп, т.е.
тем, чго населению именно и не хватало. Чуть заработать на этом,
а много где и просто присвоить финансов. Вот, начинает доходить
до большего, сначал до мене сложных производств (атпром,
компьютеры, та же бытовая техника, кое-какие станки) не все
сразу - вот это было вранье, что как сменим щас гравицаппу тут немеделнно,
сразу и счасть. Это посыл - вранье, которое а) несли с трибун
правители б) в которое радостно-идотски вреило население,
как потом верило господину Мавроди. Это сладкое слово
"халява"...

>И что думать о начале становления
> промышленности после революционной разрухи? А как тебе прикол, когда
небыло
> отдельных квартир и домов, а существовали бараки? А ведь люди в них жили
> семьями.

А вто больше не хотят жить в баркаха и "зато ракеты"..

> Когда пришло время, додумались и о ГОСТах.

Угу.. у кое-кого это время настпило почему-то сильно раньше,
безо всякого Госплана, ЦК, СМ и черт занет чего еще...

ВМ


> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP
>


--- ifmail v.2.15dev5.3