Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 04:10:28 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.05.2023 10:57 you wrote:

BP>>> А теперь представь, сколько времени и трудозатрат уйдёт на
BP>>> создание ещё хотя бы одной аналогичной инфраструктуры только под
BP>>> жоповозки. И вообще, реально ли это.
CO>> Под "электроплиты" как то создали, но это пол века назад!
BP> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в
BP> масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР
BP> не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая
BP> проводка и норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер
BP> электроплита!

Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных домах (точнее - в домах, высота которых от уровня земли до подоконника верхнего жилого этажа превышает длину пожарной автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено - поэтому там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты. Сейчас стали разрешать газ и в домах выше 28 м за счет оборудования их вторыми эвакуационными лестницами и автоматическими системами пожарной сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при его утечке и пожаре и теперь электроплиты стали вообще экзотикой.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 04:19:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.05.2023 11:42 you wrote:

AM>>>> Можно. Более того, новомодные солнечные и ветряные
AM>>>> электростанции именно так и поступают.
BP>>> Нет, конечно. Аккумулирование энергии не зависит от того, на
BP>>> какой электростанции выработана энергия. И при этом, любой
BP>>> аккумулятор, кроме ГАЭС, катастрофически неэффективен.
CO>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную зелень"?
BP> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на Загорской
BP> ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью искусственных дамб
BP> общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.

А еще ГАЭС очень вредно сказываются на экологии. Например, когда Украина задумала строительство каскада ГАЭС в верхнем течении Днестра, молдавские экологи сращу забили тревогу - в Днестре не хватит воды доя нормальной жизни рыбы. А вслед за ними тревогу забил и кишиневский Водоканал - по его расчетам уровень воды в Днестре опустится ниже водозабора и Кишинев рискует остаться без водоснабжения

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 04:49:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.05.2023 16:16 you wrote:

CO>>> Удобно. Но ты же ратовал за "новый переход" НТП, где главное -
CO>>> энергетика. Ну так и вот же оно! Требование "снизу" в развитии
CO>>> энергетики, иначе "верхи" никак не захотят - им и так хорошо.:)
BP>> Наоборот. "Зелёный переход" протаскивают именно сверху -
BP>> осатаневшие западные л(п)идеры и илитки, и обслуживающие их
BP>> западные СМИ. Простому человеку и на бензиновой машинке хорошо.
CO> наше Правительство опровергает тебя, выдавая льготные автокредиты
CO> на электро-жоповозки.:)

Почему же опровергает??? Правительство - это как раз "сверху". Льготные кредиты - это протаскивание электрожоповозок

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 04:52:15 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.05.2023 16:17 you wrote:

CO>>>>>>> Лишнее искричество лишним не будет,
BP>>>>>> Лишнего электричества вообще не будет. Потому что
BP>>>>>> электричество нельзя положить на склад.
AM>>>>> Можно. Более того, новомодные солнечные и ветряные
AM>>>>> электростанции именно так и поступают.
BP>>>> Нет, конечно. Аккумулирование энергии не зависит от того, на
BP>>>> какой электростанции выработана энергия. И при этом, любой
BP>>>> аккумулятор, кроме ГАЭС, катастрофически неэффективен.
CO>>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную зелень"?
BP>> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP>> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP>> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на Загорской
BP>> ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью искусственных
BP>> дамб общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.
CO> Даже деревенский туалет надо строить "с нуля". В этой жизни всё
CO> надо "строить", само на принтерах не печатается, даже эти
CO> принтеры.

Как напечатать на 3d принтере другой 3d принтер

https://robot-on.ru/articles/kak-nap...goi-3d-printer

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 09:22:36 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.05.23 4:10 AM you wrote:

BP>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP>> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в
BP>> масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР
BP>> не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая
BP>> проводка и норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер
BP>> электроплита!
AM> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из
AM> полодения там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в
AM> советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных
AM> домах (точнее - в домах, высота которых от уровня земли до
AM> подоконника верхнего жилого этажа превышает длину пожарной
AM> автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено - поэтому
AM> там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты. Сейчас стали
AM> разрешать газ и в домах выше 28 м за счет оборудования их вторыми
AM> эвакуационными лестницами и автоматическими системами пожарной
AM> сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при его утечке и
AM> пожаре и теперь электроплиты стали вообще экзотикой.

К меня дом был как раз 10 этажей, но при этом гораздо выше 28 метров, так как потолки были 4 с чем-то метра. И с газом. Так что твои теоретические рассуждения как-то сильно расходятся с практикой.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 10:54:42 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 23 18:01, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Забудь про ненавистный тебе СССР.:)

CO>> Давай про сейчас? Смотрел условия льготного автокредитования? Я
CO>> тоже не смотрел, пока случайно не получил спам от банка.
CO>> Оказывается, он даётся на семьи с детьми и всё такое, но! если ты
CO>> берёшь электромобиль - то никакие дети-возраст уже роли не играют
CO>> и льгота будет!

BP> Хосспидя, ну какая "льгота"? Посмотрел я условия у того же Сбера, этот
BP> автокредит из обдираловки превращается в худо-бедно рассрочку почти
BP> без переплат. Но всё равно ведь под залог авто, а не просто так.

CO>> Россия тоже подалась в "электро-жоповозко-бесию"? :)

BP> Россия осваивает современные технологии, но без безумия и беснования.
BP> Есть возможность, так надо освоить. На всякий случай, обеспечить задел
BP> на будущее. Вдруг учёные резко, в разы улучшат характеристики
BP> аккумуляторов, и электрожоповозки станут более конкурентоспособными?

Опять наши юродиевые правильные, а ихние не правильные? :)

BP> Вот ведь, российские учёные сразу вдвое улучшили другой, самый что ни
BP> на есть зелёный-презелёный процесс, получение водорода из воды:

BP> =================
BP> https://aftershock.news/?q=node/1248244
BP> Ученые ФИЦ угля и углехимии СО РАН (Кемерово) разработали технологию
BP> получения водорода окислением частиц алюминия в воде под воздействием
BP> лазерного излучения. Расчеты показали, что эта технология затрачивает
BP> в 2 раза меньше энергии, чем классический способ синтеза зеленого
BP> водорода - электролиз.
BP> =================

BP> Поди-ка плохо. Водород не только в зелёной энергетике нужен. И к тому
BP> же это российское ноу-хау, которое мы можем продавать в дружественные
BP> страны. В обмен на стратегические ресурсы, те же китайские редкозёмы.
BP> А если бы наши учёные сказали "фу, зеленобесие, из принципа не будем с
BP> этим водородом связываться"?

CO>> Этим льготникам тоже нужны электрозаправки и аккумуляторы. Так
CO>> что - мы идём в струе бесия, не переживай.:) Только отстаём,
CO>> согласно уровню страны.

BP> Мы не отстаём, мы идём в спокойном темпе, сохраняя готовность к рывку
BP> :-)

Да те же яйца и автомобили так же требуют зарядные станции с электропитанием.



Cheslav.


... Нас, кто хорошо владеет русский язык, действительно не осталось много.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 10:58:15 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 23 18:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Лишнее искричество лишним не будет,
BP>>>>>>> Лишнего электричества вообще не будет. Потому что
BP>>>>>>> электричество нельзя положить на склад.

AM>>>>>> Можно. Более того, новомодные солнечные и ветряные
AM>>>>>> электростанции именно так и поступают.

BP>>>>> Нет, конечно. Аккумулирование энергии не зависит от того, на
BP>>>>> какой электростанции выработана энергия. И при этом, любой
BP>>>>> аккумулятор, кроме ГАЭС, катастрофически неэффективен.

CO>>>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную зелень"?

BP>>> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP>>> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP>>> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на
BP>>> Загорской ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью
BP>>> искусственных дамб общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.

CO>> Даже деревенский туалет надо строить "с нуля". В этой жизни всё
CO>> надо "строить", само на принтерах не печатается, даже эти
CO>> принтеры.

BP> Деревенский туалет можно где угодно построить.

Нужен материал, инструмент, прямые руки. Это совсем не с нуля.

BP> Для мощной ГАЭС нужно,
BP> чтобы рядом с плотиной была гора, высотой в несколько десятков метров.
BP> Но не остроконечная, а широкая и плоская, как плато. Чтобы создать на
BP> этой горе верхнее водохранилище. Которое приходится буквально строить,
BP> окружая стенами ровную площадку.

BP> Естественная впадина не годится, потому что в верхнем водохранилище
BP> вода не должна застаиваться, она должна расходоваться практически вся
BP> без остатка. Так что верхнее водохранилище ГАЭС - это в большой
BP> степени, а то и совсем полностью искусственное сооружение:

BP> https://i.ytimg.com/vi/nQMPdGaoXtc/maxresdefault.jpg
BP> https://cdn.fishki.net/upload/post/2...1701045/22.jpg

Зато - отличный аккумулятор энергии.



Cheslav.


... где-то мы чего-то там, сзади все чего-то побаиваемся.(Виктоp Чеpномыpдин)
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 11:06:52 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 23 22:15, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Удобно. Но ты же ратовал за "новый переход" НТП, где главное -
CO>>>> энергетика. Ну так и вот же оно! Требование "снизу" в развитии
CO>>>> энергетики, иначе "верхи" никак не захотят - им и так хорошо.:)

BP>>> Наоборот. "Зелёный переход" протаскивают именно сверху -
BP>>> осатаневшие западные л(п)идеры и илитки, и обслуживающие их
BP>>> западные СМИ. Простому человеку и на бензиновой машинке хорошо.

CO>> Всё поскипал я, так как наше Правительство опровергает тебя,
CO>> выдавая льготные автокредиты на электро-жоповозки.:)

BP> ОООО дааа! Электрожоповозки просто дааааром!

BP> ==============
BP> https://www.evolute.ru/advantages/subsidy

BP> Субсидия на приобретение электромобилей EVOLUTE

BP> В рамках Концепции по развитию производства и использования
BP> электрического автомобильного транспорта в Российской Федерации в 2023
BP> г. МИНПРОМТОРГ предоставляет государственную субсидию на
BP> приобретение электромобилей EVOLUTE в размере 25%, но не более 625 000
BP> рублей от стоимости. Субсидия предоставляется кредитным организациям
BP> по договорам автокредитования и лизинга в целях возмещения части
BP> затрат по таким договорам, связанных с уплатой первоначального взноса
BP> либо затрат на списание основного долга.
BP> ==============

BP> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и зарядом
BP> всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона. Со всеми вообще
BP> возможными скидками, включая трейд-ин и госсубсидию ... 2 миллиона.

BP> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку по такой
BP> цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...

Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
А далее - "Все - на тираж. Каждый трудящийся должен иметь в кармане облигацию госзайма"(с)12 стульев.
Только жемчуг помельче, так как и размер бюджета пожиже, что бы вкидывать на развитие этого всего. Огромного СССР уже нет.



Cheslav.


... Я знаю карате, самбо, дзюдо...и много других страшных слов.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 12:28:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu May 25 2023 04:10, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А теперь представь, сколько времени и трудозатрат уйдёт на
BP>>>> создание ещё хотя бы одной аналогичной инфраструктуры только под
BP>>>> жоповозки. И вообще, реально ли это.
CO>>> Под "электроплиты" как то создали, но это пол века назад!
BP>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в
BP>> течение 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в
BP>> масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР
BP>> не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая
BP>> проводка и норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер
BP>> электроплита!

AM> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения там,
AM> где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в советских домах высотой
AM> ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных домах (точнее - в домах, высота
AM> которых от уровня земли до подоконника верхнего жилого этажа превышает
AM> длину пожарной автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено -
AM> поэтому там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты.

Этот норматив появился только в 80-х. В Москве все 12-этажные брежневки - с газовыми плитами. Также множество 14-этажных и 16-этажных домов с газовыми плитами, постройки 70-х годов.

Из интернета: "В СССР не подводился к домам природный газ, а подводился сжиженный через газгольдер высокого давления с давлением, позволяющим преодолеть все сопротивления и добраться до самого высокого этажа. Для природного газа есть другой норматив, регламентирующий его транспортировку и никаких газгольдеров не предусматривается, а предусматривается перед группой домов устанавливать ГРПШ (ШРП) с регулятором давления, снижающим до 0,005 МПа и это давление может максимум достичь 10-12 этажа"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 12:38:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu May 25 2023 04:19, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Можно. Более того, новомодные солнечные и ветряные
AM>>>>> электростанции именно так и поступают.
BP>>>> Нет, конечно. Аккумулирование энергии не зависит от того, на
BP>>>> какой электростанции выработана энергия. И при этом, любой
BP>>>> аккумулятор, кроме ГАЭС, катастрофически неэффективен.
CO>>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную зелень"?
BP>> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP>> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP>> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на Загорской
BP>> ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью искусственных дамб
BP>> общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.

AM> А еще ГАЭС очень вредно сказываются на экологии. Например, когда Украина
AM> задумала строительство каскада ГАЭС в верхнем течении Днестра, молдавские
AM> экологи сращу забили тревогу - в Днестре не хватит воды доя нормальной
AM> жизни рыбы. А вслед за ними тревогу забил и кишиневский Водоканал - по его
AM> расчетам уровень воды в Днестре опустится ниже водозабора и Кишинев
AM> рискует остаться без водоснабжения

Ну так впендюрили, на не больно-то могучую реку (расход Днестра в устье 310 кубов в секунду, это всего лишь две Москвы-реки) -

здоровенную ГАЭС, которая, если бы её построили в полном объёме (7 агрегатов, сейчас только 4), вошла бы в десятку мощнейших в мире, с проектной мощностью в насосном режиме почти 3000 мегаватт.

Конечно, когда насосы с такой мощностью начали бы тянуть воду из Днестра в верхний бассейн, в русле реки мало что бы осталось.

Однако, википедия пишет, что станция была спроектирована и начата строительством ещё при СССР: "Строительство станции было начато в 1983 году, в 1988 был утвержден проект ... ". Видимо, такая большая мощность требовалась для балансирования АЭС, которых вокруг аж три штуки, и для них вредно играться с нагрузкой в суточном режиме.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027