Дочитал.

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 16:46:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e41sgr$nor$13@ddt.demos.su...

> > Зачем там работник и его терминал вообще, если девочки только и
> > делают, что впечатывают уже созданную информацию?
>
> Тебя не удивляет, что модем (или сетевой адаптер) только и делает, что
> переконвертирует уже существующую информацию в другой формат??

Другой формат - это не другой физический носитель :)

> > > Гибридные системы имеют право на сущеситвование, если суммарные
затраты
> на
> > > функционирование снижаются, а эффективность повышается.
> > > Именно так и было в данном конкретном случае.
> >
> > Вообще-то это называется "бутылочное горлышко". Производительность
> > всей системы определяется самым медленым ее элементом.
>
> Это резерв на будущее совершенствование. Здесь-и-сейчас следует сравнивать
с
> тем, что-было-раньше.

А я и сравниваю с тем, что было раньше, только за бугром. Уж так вышло
что мне пришлось повидать коропоративные СУБД (и именно по расчету
зарплаты - payroll то бишь) времен создания эдак средины 70-х. В 93-м
еще исправно жили на мэйнфреймах и считали себе зарплату сотрудникам
Джонсон-и-Джонсон. И не просто повидать а позаниматься сопряжениме
их с более софременным софтом, так что в детялах изучить. Никто там с
бумаги никаикх данных никуда не вколачивал, бо абсурд.

> > > Кто кого и откуда убирает??
> >
> > Комп с програмкой заменяет "девочек".
>
> Не лукавь - девочки размножаются и пересаживаются в каждый отдел.

Я тебе уже приводил пример где девочки размножаются
а гле нет. И какова эффективность в том и в другом случае.

> Тебя не удивляет существование маш-бюро, где такие же девочки
сосредоточенно
> стучали по пиш-машкам, хотя в каждом отделе такая машинка имелась?

Отчасти удивляет, но я понимаю почему нас каждого гражданиа на машинке
печататьне учили - не положено было у нас каждому гражанину
печатную машинку иметь :)

> "уже созданную информацию". А численность машбюро на предприятии уровня
> такого ОКБ - это сотни человек, между прочим...

Такого- да, сотни... В СССР не могло быть безработицы.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в May 06 18:46:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 12 2006 08:56, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Олег Гатауллин:

>> И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.
>> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
>> Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15 лет"?
БВЮ> Ээээ.... Ребус и Карат - это не клоны ли dBASE'ов?

"Карат" - не клон, а просто руссифицированный dBASE! У нас некоторые на нем
писали, хотя я сразу сел на dBASE, потом был Clipper и немного FoxPro...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Edward Courtenay в May 06 18:51:00 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 12 2006 09:37, Edward Courtenay wrote to Andrey Platonov:

AP>> Различия были, но нам что, не нужны были вертолеты и реактивники? Ни
AP>> в тот момент, ни на перспективу?
EC> На тот момент у нас были автожиры.

Ага, и БИ-1 тоже был, примерно с тем же успехом. Это все прыжки в сторону, а я
- о магистральных путях.

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 19:46:30 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Thu, 11 May 2006 16:50:37 +0400
>
> VK>> Что, неразрешимая техническая задача для промышленности 40-х годов?
>
> МЖ> Севыч, ну не надо мне напоминать одесскую поговорку "Шоб я вчера был та-
> МЖ> кой умный, как моя жена сегодня" :)). Много тогда на стендах во всем
>Я, видимо, не очень точно выразился. Я говорил о подходе, который перешёл из
>сороковых в шестидесятые. От мелкой локальной программы к общенациональному
>проекту.
> МЖ> мире отрабатывалось ? Да и позже - посмотри у Чертока по поводду Н-1:
> МЖ> оказалось, что соорудить стенды - камеры для моделирования акустическх
> МЖ> нагрузок оказалось ой каким непростым делом - у нас их так и не сделали,
> МЖ> ЕМНИМС.
>Я имею в виду не это. Я имею в виду, что сначала решили строить стенд для
>испытания первой ступени, а потом решили, что дорого, дескать, в полёте
>испытаем. Ну, и угробили старт.

На мой взгляд, в истории Н-1 (и космической гонки вообще) важным было не
столько какое решение принималось, сколько кем.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в May 06 19:46:30 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 11 May 2006 09:50:32 +0400
>
> MA> Как мог стать он прорывом? Деревянная конструкция по соображениям
> MA> прочности в том числе местной, не может быть перспективной на таких
> MA> скоростях. Или, может, перспектива в лыжном шасии? Стабилизатор на
> MA> подкосах?
>
>Прорыв не технический, а военно-технический и, в какой-то мере, тактический. +
>деревянный самолёт более устойчив к компонентам топлива. Кислотоупорных прочных
>полимеров тогда ещё толком не было, а тогдашний самолёт из ПВХ я себе
>представляю с трудом.

Цельносварные из нержавеющей стали самолёты (причём куда более совершенные
не только по матералу, но и по конструкции и технологии изготовления)
строились в СССР как бы не за десятилетие до того. Сталь-3,4,6, если я
правильно помню.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 19:46:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 10 May 2006 19:03:30 +0400
>
> >>> А аэродинамика больших (на тот момент) скоростей была по большей части
> >>> известна.
> >> Нет. В приложении к самолету - абсолютно не известна. В частности, эффект
> >> изменения балансировки в трансзвуковой области чисел маха не был предсказан
> MA> Жень, ну не морочь голову, а? Было всё это известно. Просто
> MA> конструкторы тогда традиционно были не слишком сведущи в аэродинамике.
>
>Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
>Это все знали?

Этого и сейчас подавляющее большинство не знает. А кто интересовался -
знал и тогда. Другое дело, что конструкторы почему-то больше интересовались
статической устойчивостью того же крыла под сосредоточенной нагрузкой,
нежели аэродинамической устойчивостью его же в полёте - но таковы уж
традиции в авиации. Тут и сам Эйнштейн не без греха.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 19:46:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Wed, 10 May 2006 13:18:49 +0400
>
>К сожалению, и из истории БИ, и из истории 318-го, и из истории ускорителей к
>Пе-2 просматривается и другая тенденция, которая потом очень сильно проявилась
>во всей ракетной технике. А именно - недоооценка наземной отработки. Желание
>побыстрее отправить изделие в полёт, а "там разберёмся". В полёте Пе-2 с
>ускорителем от вибрации потекла система, что стало причиной взрыва, в
>результате которого, заметим, чуть не погиб СП. Почему это нельзя было
>отработать на стенде, мне непонятно.

О, наверное, именно из этой истории растут корни у одного весьма
поразившего меня эпизода в претендующей на соцреализм художественной
литературе: стандартные стендовые испытания авиационного ракетного
двигателя на какой-то базе в глухом лесу за озером. А стандартом для
авиадвигателей тогда предусматривалась непрерывная работа на номинальной
мощности в течение 100 (ста) часов.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 20:59:20 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
поправка: Карат был цельнодраный.

>словарь в массе своей у людей стоит Лингво. Кстати, и Лексикон - как раз
>порождение нового ИТ, не советского уже, кооперативного :)
ну, можно бы ещё вспомнить, что практически вся поддержка дисплеев на
ЕС велась не штатными средствами, а на Примусе и Джесси.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Alexey Platonov в May 06 21:01:20 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote:
>Где сейчас PCTOOLS, RSX11M, утилита с неприличным названием IEBYSAM, тот же
Поправка: утилита звалась IEBISAM

>MS-DOS, кстати!!! ;-))
Поправка: MSDos жив и здоров, и довольно часто используется во всяких
встроенных устройствах, потому что в силу крайней отлаженности
перекрывает специализированные ОС по надёжности.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 21:02:50 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Fri May 12 2006 08:56, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Олег Гатауллин:
>
> >> И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.
> >> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
> >> Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15 лет"?
> БВЮ> Ээээ.... Ребус и Карат - это не клоны ли dBASE'ов?
>
>"Карат" - не клон, а просто руссифицированный dBASE! У нас некоторые на нем
>писали, хотя я сразу сел на dBASE, потом был Clipper и немного FoxPro...
Поправка: Карат был руссифицированным Clipper, а Ребус -
руссифицированным dBase.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3