Бизнеc по-русски ...

Hanych написал(а) к Lev Puchkov в Apr 06 13:43:38 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Thu Apr 06 2006 09:26, Lev Puchkov wrote to Нanych:


LP> Антон,на самом деле в твоем ответе как раз две проблемы... Первая -
LP> вообще-то машина должна быть всегда исправна, а не только три дня после
LP> техосмотра...:)...
Эээ.. ты не правильно прочитал или я плохо сказал. Машина не три дня исправна.
Она просто исправна и ездит. Просто так склалось, что ТО проходит в марте для
данной машине, а это как раз время подготовки к лету. Вот нынче поставили
ядручую защиту картера и противотуманки. Ну и попутно регламент.

Этого нет... Ты сразу же после конвейера вынужден
LP> загонять ее на сервис, чтобы более-менее довести до ума... Волга,
LP> конечно, немного хуже Жигулей... Купил у меня дружбан Волгу и на полгода
LP> исчез - решил довести до ума...Ага... Через полгода встречаю всего
LP> измотанного, матерится, на чем свет стоит (характер у него основательный,
LP> спокойный)...Ты знаешь, говорит, замучился, ни одной гайки нет нормально
LP> завернутой - или от руки, или забита кувалдой...
В отношении Вольги.. мой горький опыт показывает, что довести ее до ума не
возомжно. Скорость, с которой она сыпется выше, чем скорость, с которой ее
доводишь до ума:)

У второго -
LP> "Жигуль",десятка, сначала нарадоваться не мог... Через полгода
LP> встречаемся:"Как машина?"... "А, сначала ничего, но потом стало
LP> проявляться, что Жигуль он и есть Жигуль - рассохся, заскрипел,
LP> затрещал...":)

Салон жигулей - это беда. Погремушка и скрипелка. Делается, но обидно.
Посмотрел на тех же СТО те же лопнувшие поршня с
LP> практически новых Жигулей, да мало ли что еще...
:) Это.. я тут на СТО фольсвагенов посмотрел на то же самое. Хотя ни одного
человека лично с такими проблемами не знаю. Но на СТО - оооо... там можно
найти любые проблемы.

А так, у отечественных
LP> автолюбителей, когда на сто тысяч "всего" один раз заменят какую-либо
LP> шестерню на коробке передач, сальник на помпе и еще кое-что - считается
LP> машина исключительно надежной...:)...А подшаманить на три дня для
LP> техосмотра...Что же, можно, так и делается...
LP> Только ведь ты ездишь и остальные 362...

Ну так я делаю сразу и хорошо. Какие три дня... у меня жена за рулем. Это себе
я мог позволить ездить на неисправной машине.
Увы, наши машины по 100 000 без ремонтов никак.
LP> И второе... Планка техосмотра в разных местах вообще-то разная... У
LP> нас делают ребята с атомной станции, народ упертый - сказано,
LP> неравномерность затормаживания должна быть такой-то -...и никакого
LP> люминя!!! В других местах те же машины этот инструментальный контроль
LP> проходят...:):)

Нормальный там техмосмотр. Просто после замены дисков и колодок на стенде
показания с таким гаком в норму уложились.. ну за два раза меньше точно
говорю. Поэтому и не могу понять. с чего бы на новых машинах тормоза глючили у
всех как одной.
LP> А чтобы вся эта сентенция не была вообще оффтопиком, возвращаясь к
LP> авиации.....Отечественные самолеты делают наши люди с нашим же
LP> менталитетом, и проблемы там в точности такие же...
дык и я об этом же:))

С уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 14:06:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e12dpq$p07$1@host.talk.ru...
> Vsevolod Koliubakin пишет:
> VK> Ну, а разве Володя не об том спик ведёт? Про то и есть, что тратили
> больше,
> VK> чем было необходимо.
>
> Сева, с этим никто не спорит - было такое. Печально другое - то, что
> было, пускай не лучшее в мире, но работавшее - сломали нах...,

Оно саморазрушилось, так как перстало быть функционирующи
в ряде весьма важных мест. Это все равно что пытаться выиграть
стайерскую гонку взяв со сарта спринтерский темп - ввалив
кучу сил в красочный старт и не иметь их для продолжения..

> а нового ничего не создали.

а) прошло всего 10 лет. б) Кое-что уже сделано, только вот не
те кто делал, не интерсуются ни армадами танков ни МБР,
имеют право вооще-то. в) Население в довольно значительной
массе утратило трудовой потенциал, на приобретя требуемой
квалификации а порой просто не желая трудиться.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 14:14:06 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e12dpq$p07$1@host.talk.ru...
VM>> Vsevolod Koliubakin пишет:
VM>> VK> Ну, а разве Володя не об том спик ведёт? Про то и есть, что
тратили
VM>> больше,
VM>> VK> чем было необходимо.
VM>>
VM>> Сева, с этим никто не спорит - было такое. Печально другое - то,
что
VM>> было, пускай не лучшее в мире, но работавшее - сломали нах...,

VM> Оно саморазрушилось, так как перстало быть функционирующи
VM> в ряде весьма важных мест.

"Не верю !" (с)(К. Станиславский). Володя, что же это оно в Китае не
саморазрушилось ? А ведь стартовые условия у них похуже были.

Это все равно что пытаться выиграть
VM> стайерскую гонку взяв со сарта спринтерский темп - ввалив
VM> кучу сил в красочный старт и не иметь их для продолжения..

VM>> а нового ничего не создали.

VM> а) прошло всего 10 лет. б) Кое-что уже сделано, только вот не
VM> те кто делал, не интерсуются ни армадами танков ни МБР,
VM> имеют право вооще-то.

Естественно - этим должно интересоваться государство.

VM> в) Население в довольно значительной
VM> массе утратило трудовой потенциал, на приобретя требуемой
VM> квалификации а порой просто не желая трудиться.

А почему - ты не задумывался ? Кому выгодно разрушение образования и
т.д. ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Hanych в Apr 06 14:44:24 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-04-04, Нanych <ard@m5.ru> пишет:
> Tue Apr 04 2006 22:21, Ilya Anfimov wrote to Нanych:
>
>
> >> 21099.
> >>
> >> с 2000 км переведена на синтетику. При пробеге в 50 000 заменен гена,
> >> глушак, три раза подряд бензонасос (инжектор), натяжной ролик и ремень
> >> ГРМ.
>
> IA> Что жэ должно понимать под "сыпется", если это -- таки нет?
>
> таки да здесь - трабл с бензонасосом. Все время попадались бракованные. Ну тут
> уж увы. Нефиг на инжекторе бак высасывать.
> Касательно всего остального.. гена сдох, да. У глушака собственно глушак и
> резонатор. Они так и летят за это время, если не из нержавейки. Ролик и ремень
> ГРМ.. по мануалу меняют через 75 т.км. Но это только экстремалы. Последние
> были заменены штатно.
>
> У меня жена в начале марта в порядке подготовки машины к лету и тех-осмотру
> заменила тормозные диски, ремень грм, помпу и ролик. Это не говорит о том, что
> машина сыпется. Это говорит о регламентной замене. Зато, как только стали не

Машына сыпется по регламенту :-).
Кстати, ты, наверное очень аккуратно водишь, если не менял
ничего в подвеске. И дажэ если шаровые менял (ну, что ещё можно
признать за нормальную замену) -- то всё равно очень аккуратно.

> ждать, пока развалится, а делать регламент, машина перестала ломаться. А у нее
> это первая и очень даже не новая тачка. В результате она забыла слово ремонт,
> зато узнала слово - регламент и ведет запись, что заменить и (или) сделать

Это называется хоть горшком.

> диагностику через каждые полгода. Оно как то не влом два раза в год провести
> на сервисе по одному дню. Врать не буду, мелко подглючивает электрика порой.

И, как пить дать, противно подхрюкивают пластиковые панели и
громко подхлопывают пассажыры дверями. А четверть индикаторов
показывают погоду на Марсе.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 14:56:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e12efo$rhj$2@news.rol.ru...
> Володя, привет!

> >> Нет. Это я тебе как пользователь нескольких отечественных авто говорю.
> >
> > Я спросил не пользователя-покупателя с несолькими машинами а
> > продавца, у кого "за плечами" их сотни :)
>
> Во-1, он иномарками бюджетного уровня одновременно торгует?

нет, он именно вазовской продукцией. И нисправные
новые авто - это увы, реальность нашего автопрома.
И ведь ОТК на заводе имеется, что занятно...

> Во-2, кто тебе
> сказал, что иномарки предпродажку не проходят?

Б/У-шные кончно проходят... Все-таки пять лет эксплуатации.
Новые (у приличных производителй) нет.
Своими глазами видел как покупатели прямо с конвейера
забирают BMW - есть у баварцев такой сервис, сборка
авто имено для тебя, на конверйере, как и все, но можешь
насладится пороцессом наблюдения сборки "твоего". Изучая
всякие PLM на примере Тойоты могу с уверенностью сказать - у
них также нет предпродажной подготовки в виде ТО для
новых автомобилей. После схода с конвейера машина
100% готова к эксплуатации.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 15:17:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e12m82$pgf$1@host.talk.ru...
> Vsevolod Koliubakin пишет:

> VK> сколько-то там раз". Оно надо для сдерживания? Может достаточно
> того, что
> VK> есть?
>
> Во-первых, я имел в виду не только и не столько кол-во ядерных боеза-
> рядов, сколько ситуацию вообще. В авиапроме, например.

Миш, просто подумай, что будут думать соседи о стране, в которой
львиная доля промышленного производства занята "войной", даже
в ущерб совершенно необходимым гражданским вещам?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 15:29:40 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e12m82$pgf$1@host.talk.ru...
VM>> Vsevolod Koliubakin пишет:

VM>> VK> сколько-то там раз". Оно надо для сдерживания? Может достаточно
VM>> того, что
VM>> VK> есть?
VM>>
VM>> Во-первых, я имел в виду не только и не столько кол-во ядерных
боеза-
VM>> рядов, сколько ситуацию вообще. В авиапроме, например.

VM> Миш, просто подумай, что будут думать соседи о стране, в которой
VM> львиная доля промышленного производства занята "войной", даже
VM> в ущерб совершенно необходимым гражданским вещам?

А почему ты решил, что я имею в виду исключительно оборонку ? Уж ежели
брать нынешнее состояние авиапрома, то оборонка еще туда-сюда, а вот
по гражданским машинам вообще полный швах...

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 15:33:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e12plb$stp$1@host.talk.ru...
> Vladimir Malukh пишет:
>
> VM> Оно саморазрушилось, так как перстало быть функционирующи
> VM> в ряде весьма важных мест.
>
> "Не верю !" (с)(К. Станиславский).

Миш, ну тебе же не 25 лет, что мне тебе рассказывать
как жилось населнию в 1981-85-м? Банальных вещей
старна не была в остоянии ни призвести ни купить
в нужном количестве. В том числе и в "оборонке" -
ведь катстрофае же что творилось с элементной
базой электроники и, как следствие, с применяемыми
техническими решениями в изделиях.

> Володя, что же это оно в Китае не
> саморазрушилось ? А ведь стартовые условия у них похуже были.

У них есть ресурс, кторого у нас (и ни у кого) никогда не было -
дешевая рабочая сила в огромном количестве. И выудить и
1.5млрд человек всего 10% способных трудиться эффективно,
обеспечиив им при этом пристойную жизнь - невелик
фокус. Только ни укого больше нет этих "всего 10%",
т.к. это 150 миллинов трудящихся. Даже США придется
заставить рарботаь ПОЛОВИНУ всего населения, считая
детей и пенсионеров - нереально.

> VM> а) прошло всего 10 лет. б) Кое-что уже сделано, только вот не
> VM> те кто делал, не интерсуются ни армадами танков ни МБР,
> VM> имеют право вооще-то.
>
> Естественно - этим должно интересоваться государство.

ну значит такой интерес...

> VM> в) Население в довольно значительной
> VM> массе утратило трудовой потенциал, на приобретя требуемой
> VM> квалификации а порой просто не желая трудиться.
>
> А почему - ты не задумывался ? Кому выгодно разрушение образования и
> т.д. ?

Количество образованных и получающих образование не уменьшилось,
как ни странно, даже напротив - выросло. У нас сейчас сткдентов
в стране больше, чем было во всем СССР. Я не про это. Я про то,
что нужных умений (а не образования) не получили и не хотят получать
вполне трудоспособные люди. САМИ. И трудиться не хотят.
Их бы устраивал работа типа совесткой, пришел-отбыл-получил.
А нынче за такие феньки платить принято все меньше и меньше.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 15:38:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 06 2006 15:56, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:
VM> всякие PLM на примере Тойоты могу с уверенностью сказать - у
VM> них также нет предпродажной подготовки в виде ТО для
VM> новых автомобилей. После схода с конвейера машина
VM> 100% готова к эксплуатации.
А самолёт у А, Б и Э?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 15:52:02 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e12plb$stp$1@host.talk.ru...
VM>> Vladimir Malukh пишет:
VM>>
VM>> VM> Оно саморазрушилось, так как перстало быть функционирующи
VM>> VM> в ряде весьма важных мест.
VM>>
VM>> "Не верю !" (с)(К. Станиславский).

VM> Миш, ну тебе же не 25 лет, что мне тебе рассказывать
VM> как жилось населнию в 1981-85-м? Банальных вещей
VM> старна не была в остоянии ни призвести ни купить
VM> в нужном количестве. В том числе и в "оборонке" -
VM> ведь катстрофае же что творилось с элементной
VM> базой электроники и, как следствие, с применяемыми
VM> техническими решениями в изделиях.

Володя, оно бы саморазрушилось, если не было бы перестройки, 1991 г.
и т.д. - тогда можно было бы говорить о САМОразрушении. Но ведь нам по
сию пору трендят о каких-то реформах - так почему же тогда в результате
этих реформ то, что было, не МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, а РАЗРУШИЛИ ?

VM>> Володя, что же это оно в Китае не
VM>> саморазрушилось ? А ведь стартовые условия у них похуже были.

VM> У них есть ресурс, кторого у нас (и ни у кого) никогда не было -
VM> дешевая рабочая сила в огромном количестве. И выудить и
VM> 1.5млрд человек всего 10% способных трудиться эффективно,
VM> обеспечиив им при этом пристойную жизнь - невелик
VM> фокус.

Ты знаешь, как правило, при такой постановке вопроса дело заканчивается
социальным врывом. Чего в Китае пока вроде бы нет. Так что дело, навер-
ное, не только в дешевой рабсиле, но и в организации.

Только ни укого больше нет этих "всего 10%",
VM> т.к. это 150 миллинов трудящихся. Даже США придется
VM> заставить рарботаь ПОЛОВИНУ всего населения, считая
VM> детей и пенсионеров - нереально.


VM>> VM> а) прошло всего 10 лет. б) Кое-что уже сделано, только вот не
VM>> VM> те кто делал, не интерсуются ни армадами танков ни МБР,
VM>> VM> имеют право вооще-то.
VM>>
VM>> Естественно - этим должно интересоваться государство.

VM> ну значит такой интерес...

VM>> VM> в) Население в довольно значительной
VM>> VM> массе утратило трудовой потенциал, на приобретя требуемой
VM>> VM> квалификации а порой просто не желая трудиться.
VM>>
VM>> А почему - ты не задумывался ? Кому выгодно разрушение образования
и
VM>> т.д. ?

VM> Количество образованных и получающих образование не уменьшилось,
VM> как ни странно, даже напротив - выросло. У нас сейчас сткдентов
VM> в стране больше, чем было во всем СССР. Я не про это. Я про то,
VM> что нужных умений (а не образования) не получили и не хотят получать
VM> вполне трудоспособные люди. САМИ. И трудиться не хотят.
VM> Их бы устраивал работа типа совесткой, пришел-отбыл-получил.
VM> А нынче за такие феньки платить принято все меньше и меньше.

Странно... То, что я наблюдаю вокруг себя, как бы с точностью до наобо-
рот - молодые ребята хотят зарабатывать деньги и работают. И растут про-
фессионально. Хотя, возможно, это специфика среды, в которой я "варюсь".

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3