Дочитал.

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 10:06:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e40voi$msr$1@news.itfs.nsk.su...
>> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
>
> Помним, как же :) И где они сейчас?

Не упрощай.

Где сейчас PCTOOLS, RSX11M, утилита с неприличным названием IEBYSAM, тот же
MS-DOS, кстати!!! ;-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 10:06:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Всеыолод, привет!

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:416282437@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> AP> Ребята, что вы прицепились к этим стендам. Ну другие были времена,
> AP> дешевле и проще слетать было, чем стенд ваять. Вспомните, когда
> началась
> Так и дело-то в том, что эта тенденция ещё надолго сохранилась. С чего я,
> собственно, и начал. На мой взгляд, между испытанием Пе-2/РД в 44-м и Н-1
> в
> 69-м есть прямая параллель. Подход один и тот же. Но если Пе-2 (сбрасывая
> со
> счетов риск для экипажа) стоил копепйки, то про Н-1 этого не скажешь.

Это после неудачных натурных испытаний понятно что и как нужно было
испытывать на стенде. А до этого выбрать тонкие узлы, создать моделирующий
внешние условия (какие?!) стенд собрать очень непросто. А зачастую и безумно
дорого. Это сейчас с накоплением опыта и развитием перепрограммируемой
техники можно сравнительно просто играться с моделями....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 10:47:30 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:e3vgi3$l1g$1@host.talk.ru...
EA> А целевой функци-
EA>> ей программы Н-1 были сроки - если мы не первые на Луне, то все
теряет
EA>> смысл. Хорошо это или плохо, правильно или нет - выходит за рамки
рас-
EA>> смотрения. Соответственно, было принято решение в соответствии с
целевой
EA>> функцией. Как оказалось, что-то надо было править в консерватории
EA> (

EA> Точно. Взорвать эту луну к черту - и нефига к ней летать ни
первыми, ни последними...
EA> ;-)

Ответ неверный - чтобы взорвать, туда сначала нужно доставить взрывчат-
ку, т.е. все-таки долететь :))) Ну в общем, я сразу вспомнил анекдот о
том, как русские раскрашивали Луну в красный цвет :)))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в May 06 10:59:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e418kv$9vv$2@news.rol.ru...

> >> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и
"Карат".
> >
> > Помним, как же :) И где они сейчас?
>
> Не упрощай.
>
> Где сейчас PCTOOLS, RSX11M, утилита с неприличным названием IEBYSAM, тот
же
> MS-DOS, кстати!!! ;-))

Я именно про это. Про то, что были продукты и ушли, ничего особенного.
Я монстридальных западных сапров, сгинувших в пучине истории
могу с десяток назвать, обычное дело.

Речь про то, что тот же Лексикон как продукт состоялся именно
благодаря появлению ИТ-шной отрасли вне госуправления.
Микроинформ был то ли третьей, то ли второй частной
ИТ-шной конторой, образовавшейся в России.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Andrey Platonov в May 06 09:37:46 по местному времени:

Привет, Andrey!
11 May 06, Andrey Platonov wrote to Cyrill Rozhin:

AP> Различия были, но нам что, не нужны были вертолеты и реактивники? Ни
AP> в тот момент, ни на перспективу?

На тот момент у нас были автожиры.

--
С уважением, Эд.

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в May 06 11:05:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e41b21$3r7$1@host.talk.ru...

> EA> Точно. Взорвать эту луну к черту - и нефига к ней летать ни
> первыми, ни последними...
> EA> ;-)
>
> Ответ неверный - чтобы взорвать, туда сначала нужно доставить взрывчат-
> ку, т.е. все-таки долететь :))) Ну в общем, я сразу вспомнил анекдот о
> том, как русские раскрашивали Луну в красный цвет :)))

Кстати было такое предложение - взорвать на Луне атомную бомбу,
чтобы отметиться с шиком. :)) Зельдович кажется предлагал.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 12:44:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e3v1n7$4bi$2@ddt.demos.su...
> ЗЫ: лучше расскажи, что там тебе известно о боевом использовании
> сверхманевренности?

Ничего.

> Тут по ящику проскакивало, что был отработан пуск ракеты
> в заднюю полусферу в управляемом штопоре.
> Ы?

Глобального смысла не вижу. Выигрыш нескольких секунд взамен на практически
полную остановку самолета.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в May 06 15:45:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e418kv$9vv$3@news.rol.ru...
> > 69-м есть прямая параллель. Подход один и тот же. Но если Пе-2
(сбрасывая
> > со
> > счетов риск для экипажа) стоил копепйки, то про Н-1 этого не скажешь.
>
> Это после неудачных натурных испытаний понятно что и как нужно было
> испытывать на стенде. А до этого выбрать тонкие узлы, создать моделирующий
> внешние условия (какие?!) стенд собрать очень непросто. А зачастую и
безумно
> дорого.

Для Н-1 по тогдашним реалиям - практически невозможно. Слишком велика
мощность акустического излучения. Потому "стенд" вырождается в натурные
испытания первой ступени - можно, было, конечно, не ставить все остальное и
пулять только первую - но это по цене почти то же самое.

Использование самой конструкции в качестве стенда увеличивает серийность
производства компонентов - а это увеличивает их надежность за счет набора
достаточно репрезентативной статистической выборки, а так же, очень
существенно снижает стоимость самих компонентов.
Стоимость этого дополнительного производства - значительно меньше, чем
строительство столь могучего стенда, как натурный стенд для испытаний ДУ
первой ступени в сборе.

Отработка же отдельных двигателей производилась вполне нормально - и по сю
пору движки впечатляют.
Проблема была именно в их большом количестве - и потому полноценный пуск
является наиболее экономичным решением.

Ведь после цикла испытаний натурный стенд был бы абсолютно невостребован! Ни
для чего! Так, что "экономия" та липовая по своей сути...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 06 15:45:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e41b21$3r7$1@host.talk.ru...
>
> EA> Точно. Взорвать эту луну к черту - и нефига к ней летать ни
> первыми, ни последними...
> EA> ;-)
>
> Ответ неверный - чтобы взорвать, туда сначала нужно доставить взрывчат-
> ку, т.е. все-таки долететь :)))

Так для этого пианиста не надо везти - а в этом вся засада и крылась...

Ну в общем, я сразу вспомнил анекдот о
> том, как русские раскрашивали Луну в красный цвет :)))

А я другой: "А вы, Иосиф Виссарионыч эту кнопочку нажимаете - и все эти
бомбардировщики нафиг взрываются!". "О!, замечательно! И как вы предлагаете
их взрывать?". "Так для этого у нас ученые есть - пусть и придумают"...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:45:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e40oum$mg7$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e4032r$1ebb$4@ddt.demos.su...
>
> > Не тянет. Потому, что прямой ввод исполнителем требует очень серьезных и
> > глубоких мероприятий - от установки терминала на каждом рабочем месте до
> > обучения каждого работника.
>
> Зачем там работник и его терминал вообще, если девочки только и
> делают, что впечатывают уже созданную информацию?

Тебя не удивляет, что модем (или сетевой адаптер) только и делает, что
переконвертирует уже существующую информацию в другой формат??

>
> > Гибридные системы имеют право на сущеситвование, если суммарные затраты
на
> > функционирование снижаются, а эффективность повышается.
> > Именно так и было в данном конкретном случае.
>
> Вообще-то это нахывается "бутылочное горлышко". Производительность
> всей системы определяется самым медленым ее элементом.

Это резерв на будущее совершенствование. Здесь-и-сейчас следует сравнивать с
тем, что-было-раньше.

>
> > > Уже без разницы. Внедрение человека в то место, где
> > > его по идее вроде как убирают (иначе зачем автоматизация?) тянет
> > > на примрено то же как рабочий подающий заготовку роботу.
> >
> > Кто кого и откуда убирает??
>
> Комп с програмкой заменяет "девочек".

Не лукавь - девочки размножаются и пересаживаются в каждый отдел.

Тебя не удивляет существование маш-бюро, где такие же девочки сосредоточенно
стучали по пиш-машкам, хотя в каждом отделе такая машинка имелась?

Они тоже всего навсего перепечатывали красиво и аккуратно рукописную, но
"уже созданную информацию". А численность машбюро на предприятии уровня
такого ОКБ - это сотни человек, между прочим...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3