Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Boris Mordasov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 15:17:54 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Apr 06 2006 10:16, Alexey Platonov wrote to Boris Mordasov:



AP> А крыло не рассчитано на сосредоточенные нагрузки..... Я уж не говорю про
AP> направление. В принципе, фоток результатов различных столкновений
AP> самолетов на земле в Инете просто пруд пруди....

Я уже предложил Жене Петрову вместе вообразить аэродромную технику, которая
могла бы сосредоточить нагрузку на крыло. Присоединяйся :-)

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:20:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1144270719@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> Простор для супостата. Проскочил линию первого эшелона обнаружения,
> EAP> поставил
> >> помехи и, пользуясь слепотой второго эшелона, делай, что хочешь... ;-)
> >> А уж про атаку эшелонами я вообще молчу....
>
> EAP> И как этому воспрепятствует тарелочник??
>
> Ему сзади все видно.

Вопрос об атакующих, а не о наблюдающих.

>
> EAP> Что касется помех, то еще раз повторю тезис о том, что одноточечная
> EAP> система
> EAP> значительно менее помехоустойчива, поскольку работает только с
> EAP> 2Д-образами.
> EAP> Описанная мной (и не в первый раз! - все мои тезисы относительно
> EAP> супер-ПВО,
> EAP> в дискуссиях пятилетней давности актуальны и по-прежнему)
многоточечная
> EAP> система располагает таким мощнейшим ресурсом, как многоракурсность.
В
> EAP> этом
> EAP> случае облако пассивных помех облаком и остается, а что творится за
ним,
> EAP> видно на ЗД-модели, которая создается в результате функционирования
> EAP> именно
> EAP> системы, связывающей много станций обнаружения.
>
> А РЛС АВМ и кораблей сопровождения не в счет?

За три сотни километров от поля боя?

>
> EAP> Теперь о тактике - допустим, висит твоя тарелка, крутися, чего-там
видит.
> EAP> ну, вот начался тот самый налет, что ты описал - и чем ДРЛОУ ему
> EAP> воспрепятствует?
>
> А почему ему препятствовать должен самолет ДРЛО?

А кто у тебя еще там кроме него выдвинут на рубеж??

> Для этого есть совсем другие средства.

Хитро - зачет по топливу считать только по улитке с ТВД, а функционирование
боевых аппаратов выводить за скобки...


> EAP> Атаку будет отражать все тот же истребитель - и значит ему нужно
срочно
> EAP> срываться и лететь сломя голову на рубеж.
>
> Атаку могут отражать и корабельные средства ПВО.

Тогда о чем вообще речь??

А вот ими стая истребителей
> управлять никак не сможет.

????
Неужели подключение к боевой информационной сети ВСЕХ заинтересованных
участников - не самоочевидно? При наличии у всех подвижных объектов
интерфейса для связи, не подключить к сети центр - это надо "догадаться"...

Таким образом ты предлагаешь вывести из строя
> довольно значительную часть ПВО.

Это предлагаешь ты - описывая попросту нерабостоспособную систему...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:20:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1144268620@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> Я уже предлагал здесь поискать материалы по АСУ "Нейдж". Почитай, ты
> EAP> будешь
> >> удивлен.
>
> EAP> А зачем мне искать что-то? У тебя есть аргумент? Так и выкладывай
его
> EAP> на
> EAP> дискуссионный стол.
>
> АВАКС является элементом АСУ ПВО "Нейдж". Какие еще нужны аргуметы?

МиГ-31 является элементом системы ПВО "Заслон-2". Какие еще нужны аргументы?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 14:54:06 по местному времени:

Нello Vladimir!

Thursday April 06 2006, Vladimir Malukh writes to Oleg V.Cat:

VM> При чем тут интернет-банк, речь про банальные банкоматы - всего 4 цифры
VM> :))) Именно ни нынче кассирами работают.
Кассиp деньги вpоде не только выдает, но и пpинимает. И вообще, "женщину вынули, автомат поставили" (с) Кин-Дза-Дза.

Угу. Только вот в докомпьютеpную эpу заpплату на 400 человек один бухгалтеp за тpи дня pассчитывал, и успевал и кассиpом поpаботать, а тепеpь двое сидят... А банкомат... Контоpе то хоpошо, не надо мешок с деньгами вести и всем копейки считать, а мне - еще идти банкомат искать. (Что же касается наших местных замоpочек - попpобуйте с утpа в тpамвае эээ... пятисотpублевкой pасплатится, да и заpплата до той же самой пятисотpублевки окpугляется, только вниз). В общем - как обычно, банальная экономия за счет ухудшения качества обслуживания. Но полный оффтопик 8).

\__Cat
/\ /\



---

Oleg V.Cat написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 15:02:16 по местному времени:

Нello Valentin!

Thursday April 06 2006, Valentin Davydov writes to Oleg V.Cat:

>> VD> За последние сто лет: телефонистка, лифтёр, кочегар, кассир (который
>> Что интеpесно - личности выполняющие чисто механические функции.
VD> Так ведь всё развитие производства идёт в направлении уменьшения
VD> зависмости от грязно механических (aka творческих) функций.
Наобоpот, увеличения зависимости. Если pаньше можно было в кpитическом случае вставить "жучок" и кpутить машину дальше, то тепеpь - увы.

VD> Ещё поколение назад настройка клавишных музыкальных инструментов
VD> считалась искусством - а сейчас музыканты наслаждаются идеально
VD> точным и полностью воспроизводимым строем любого клавишника в любой
VD> дыре.
И что, количество Моцаpтов с Чайковскими увеличилось пpопоpционально?

\__Cat
/\ /\

---

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 16:10:00 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Mark!

Thu Apr 06 2006 09:33, Mark Greenstain wrote to Yuriy Arturovich Lange:

MG> From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

MG> Wed Apr 05 2006 11:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mark Greenstain:

MG>>> Хорошо, еще один наводящий вопрос - если у двухмоторного самолета
MG>>> отказывает один двигатель - почему он может лететь прямо, а не только
MG>>> по кругу?

YAL>> А вот тебе наводящий ответ к рармышлению: Почему двигатели стремятся
YAL>> расположить как можно ближе к фюзеляжу?

MG> да не так уж и близко - посмотри хотя бы на Boeing 777.

Больше всего мне хочется посмотреть на работу экипажа рулями этого летюка,
когда у него откажет один движок.

MG>>> Т.е. попадает один осколок в какой-нибудь трубопровод и самолет падает?
MG>>> :-)

YAL>> Такой вариант не исключение, если не предусмотрена установка
YAL>> гидрозамков в системе.

YAL>> Дублирование систем, не новость. Вопрос в другом, на сколько защищены
YAL>> эти системы от внезапного обрыва шлангов и трубопроводов?

MG> Разумеется, пиндосовкие инженеры "тупыыые" и предусмотреть меры по
MG> живучести боевого самолета по 43 мегабаксов за штуку не в состоянии.

Я с ними не общался, потому судить об их компетенции в этих вопросах не могу.


С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 16:10:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
> Date: Wed, 5 Apr 2006 14:54:36 +0000 (UTC)
>
> >>> которых к настоящему моменту уже произошла упомянутая замена скрипача
> >>> на компьютер.
>
> VD> За последние сто лет: телефонистка, лифтёр, кочегар, кассир (который
> VD> зарплату выдаёт и мелкие платежи принимает), швейцар, стрелочник,
> VD> фонарщик, крупье...
>
>Вопрос был о компютерах, так что лифтер не в тему.

Хочешь сказать, что в современных лифтах шкафы релейной автоматики вместо
микроконтроллера?

>Кочегар? - а как компьютер может топливо подавать?
>Регулировать подачу - это да.

Так и кочегар этим же занимается.

>Швейцар - это на что его заменили?

На турникет. Который решает, пускать тебя или нет.

>АОТ: А вот на "Илье Муромце" было обычным делом, когда механик в полете
>выходил на крыло и проверял работу двигателей.

Ну, на ИМ вообще с электроникой туговато было. Попервоначалу этот механик
с пилотами по электрическому телеграфу общаться в полёте пытался, но потом
оказалось, что почта надёжнее. А во время войны, с появлением кормовой
стрелковой установки, было проще проложить в хвост железную дорогу, чтобы
стрелок по ней на дрезине ездил, нежели наладить дистанционное управление
турелью.

>Там даже ограждение было специальное для этого :)

Ограждённых балконов на ИМ дофига было. Например, у первых выпусков наверху
посередине фюзеляжа (на полпути к хвосту) была квадратная площадка, огороженная
перилами, видная на фотографиях. Или нижний балкон под кабиной (между стойками
шасси), с которого во время первого полёта матрос при помощи полосатого шеста
измерял высоту над полосой и докладывал пилоту (Сикорскому).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 16:24:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Eugene!

Thu Apr 06 2006 10:59, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:e10vn2$vb3$10201@www.fido-online.com...

>>
>> >> Не обязалельно. Ведь она управляется и в горизонтальном полёте. А как
>>
>> EAP> иначе
>>
>> >> использовать их в классе воздух-воздух?
>>
>> EAP> Не понял - ты это вообще о чем??
>>
>> О том, что у ракет нет крыльев, нет наплывов и вихрегенераторов, однако

EAP> они

>> неплохо управляются по курсу, хоть 70-80 градусов к горизонту, хоть 10
>> градусов, хоть минус двадцать от горизонта. И ведь летят, и в цель

EAP> попадают, а

>> всё из-за мощного двигателя. Это к вопросу фигуры "нож".

EAP> К ножу это отношения не имеет. Во-первых, ракеты для полета в атмосфере
EAP> имеют крылья и очень на них опираются.
EAP> Во-вторых - ракеты имеют газовые рули, которых нет на самолете.

Гы. Но на самолёте имеется ОВТ. Или на МИГарях не ставят? :)

EAP> В третьих, ракеты "без крыльев", то есть, баллистические, не летают в
EAP> атмосфере горизонтально и маневрируют весьма ограниченно.

Согласен конечно. У них задача отличается от крылатых. Но и у крылатых
оперение является только стабилизирующим органом, а не несущим как у самолёта.

EAP> В четвертых - на скоростях полета, характерных для ракет, для создания
EAP> нужной подъемной силы вполне достаточно боковой поверхности
EAP> цилиндрического корпуса под углам атаки градусов в пять.

EAP> Нож выполняется, конечно, не на посадочной скорости, но все таки
EAP> невеликой
EAP> по сравнению с ракетами.

Я не ракетчик и не аэродинамик, потому поверю тебе на слово :)

>>
>> EAP> Может, кто из тусовки подскажет - есть в лентах КР МиГ на ноже?
>>
>> Яндекс мне ничего не ответил.

EAP> Ну, про это точно ответ в интернете не отыскать.

А жаль.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 16:26:24 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Alexey!

Thu Apr 06 2006 11:44, Alexey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Юрий, привет!

AP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:e10vn2$vb3$10201@www.fido-online.com...

>> >> EAP> Посмотри хоть разок - в лентах от "Крыльев Росии" должно быть
>> >> EAP> зафиксировано наверняка где нибудь. Очень многие неправильные
>>
>> EAP> гипотезы
>>
>> >> EAP> отпадут сами...
>> >>
>> >> Ну если получится, то такой момент не упущу :)
>>
>> EAP> Может, кто из тусовки подскажет - есть в лентах КР МиГ на ноже?
>>
>> Яндекс мне ничего не ответил.

AP> Ищи кассеты\диски с Квочуром. Очень он любит эту фигуру.

Понял Лёш, спасибо, пороюсь.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 16:27:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Alexey!

Thu Apr 06 2006 11:44, Alexey Platonov wrote to Mark Greenstain:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Марк, привет!

AP> "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:e123qk$onp$10316@www.fido-online.com...

>> AP>> Так ведь уже наш самый любвеобильный из собеседников (в смысле
>> поцелуев)
>> AP>> давал ссылку... ;-)
>>
>> YAL> Я долго хохотал :)))
>>
>> Укушу. Обоих.

AP> Отрависсся... :-)))

Да неужели я такой ядовитый? :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3