Бизнеc по-русски ...

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 10:51:44 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:
VK> Wed Apr 05 2006 19:40, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:

Привет, Сева !

VK> МЖ> Ну так у нас это не только в ракетостроении - вообще сплошь и
рядом. Ты
VK> МЖ> вон на наши танки посмотри :))

VK>>> Почему
VK>>> злобные капиталистические американцы смогли сделать жёсткую
VK>>> одеяло Челомей на себя, Янгель на себя.

VK> МЖ> А вот такова была специфика "социалистической конкуренции" :))
VK> Ну, а разве Володя не об том спик ведёт? Про то и есть, что тратили
больше,
VK> чем было необходимо.

Сева, с этим никто не спорит - было такое. Печально другое - то, что
было, пускай не лучшее в мире, но работавшее - сломали нах..., а нового
ничего не создали.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:53:36 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

Было 05 Apr 06 15:20, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к Олег
Гатауллин:
>> VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..
Я, кстати всегда мечтал услышать про успехи веймарской германии от
таких вот сравнивателей...
>> Кто им помогал и кто нам.
VM> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
VM> помощь и СССР тоже. Мы откзались...
/скучным-скучным тоном/ ...и условия предоставления той 'помощи' ты тоже
не читал. Либо читал - но верен заветам стомахина 'рашка виновата во всем и
должна сдохнуть.'

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:33:32 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e10f5q$2b25$1@news.itfs.nsk.su...
>> > Так вот, авто с конвейера российского автозвода СРАЗУ же
>> > нуждаетя в этом самом сервисе, или, как его деликатно
>> > называют "предпродажной подготовке".
>>
>> Нет. Это я тебе как пользователь нескольких отечественных авто говорю.
>
> Я спросил не пользователя-покупателя с несолькими машинами а
> продавца, у кого "за плечами" их сотни :)

Во-1, он иномарками бюджетного уровня одновременно торгует? Во-2, кто тебе
сказал, что иномарки предпродажку не проходят?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 12:56:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 06 2006 11:51, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> МЖ> А вот такова была специфика "социалистической конкуренции" :))
VK>> Ну, а разве Володя не об том спик ведёт? Про то и есть, что тратили

МЖ> больше,

VK>> чем было необходимо.

МЖ> Сева, с этим никто не спорит - было такое. Печально другое - то, что
МЖ> было, пускай не лучшее в мире, но работавшее - сломали нах..., а нового
МЖ> ничего не создали.
А нужно много? Не, я серьёзно. В пионерском возрасте, помнится, твердили
мантру: "Накопленный ядерный заряд достаточен для того, чтобы уничтожить Землю
сколько-то там раз". Оно надо для сдерживания? Может достаточно того, что
есть?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Lev Puchkov написал(а) к Hanych в Apr 06 08:26:20 по местному времени:

Нello Нanych!

Tuesday April 04 2006 11:02, Нanych wrote to Lev Puchkov:

LP>> В качестве примера... У нас ввели для частных автомобилей
LP>> прохождение пункта инструментальной технической диагностики при
LP>> прохождении техосмотра... Проводят наши же, русские ребята по нашим
LP>> же, российским требованиям...Из иномарок десятилетней давности не
LP>> проходят две из десяти... Российские автомобили, только что сошедшие с
LP>> конвейера, НЕ ПРОХОДЯТ НИ ОДИН! А мы говорим о аварийности на дорогах,
LP>> гибели 35000 ежегодно... и всеми силами стараемся пересадить
LP>> автомобилистов на экстремальные моделисты-конструкторы российского
LP>> производства... Можешь что-нибудь объяснить в этой шизофрении?

Н> херня это все. У меня жена на зубиле ежегодно честно проходит тех-осмотр.
Н> Всегда с первого захода. Брат, который раньше всегда имел левый талон,
Н> посмотрев на это дело, в этом году тоже с первого захода прошел техосмотр
Н> на 99. На пунктах той самой инструментальной технической диагностики.
Н> Без очередей, по предварительной записи. Предварительно машины загонялись
Н> на сервис, где делались тормоза, сход-развал, регулировка фар, со-сн и
Н> всякая мелочь.

Антон,на самом деле в твоем ответе как раз две проблемы... Первая - вообще-то машина должна быть всегда исправна, а не только три дня после техосмотра...:)... Этого нет... Ты сразу же после конвейера вынужден загонять ее на сервис, чтобы более-менее довести до ума... Волга, конечно, немного хуже Жигулей... Купил у меня дружбан Волгу и на полгода исчез - решил довести до ума...Ага... Через полгода встречаю всего измотанного, матерится, на чем свет стоит (характер у него основательный, спокойный)...Ты знаешь, говорит, замучился, ни одной гайки нет нормально завернутой - или от руки, или забита кувалдой... У второго - "Жигуль",десятка, сначала нарадоваться не мог... Через полгода встречаемся:"Как машина?"... "А, сначала ничего, но потом стало проявляться, что Жигуль он и есть Жигуль - рассохся, заскрипел, затрещал...":)
Посмотрел на тех же СТО те же лопнувшие поршня с практически новых Жигулей, да мало ли что еще... А так, у отечественных автолюбителей, когда на сто тысяч "всего" один раз заменят какую-либо шестерню на коробке передач, сальник на помпе и еще кое-что - считается машина исключительно надежной...:)...А подшаманить на три дня для техосмотра...Что же, можно, так и делается...
Только ведь ты ездишь и остальные 362...
И второе... Планка техосмотра в разных местах вообще-то разная... У нас делают ребята с атомной станции, народ упертый - сказано, неравномерность затормаживания должна быть такой-то -...и никакого люминя!!!
В других местах те же машины этот инструментальный контроль проходят...:):)
А чтобы вся эта сентенция не была вообще оффтопиком, возвращаясь к авиации.....Отечественные самолеты делают наши люди с нашим же менталитетом, и проблемы там в точности такие же...
С уважением
Лев.

Lev

--- FE

Oleg V.Cat написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 11:29:36 по местному времени:

Нello Vsevolod!

Wednesday April 05 2006, Vsevolod Koliubakin writes to Yuriy Arturovich Lange:

VK> А в 30-е кто собирал? Почему в книжке про Поликарпова - через страницу
VK> докладные записки с жалобой на некачественное изготовление опытных (я уж
VK> не говорю про серийные) самолётов?
См. тpед пpо автоматы. За качественную_ сбоpку, как максимум, похвалят. За сpыв сpоков - pасстpеляют. Пpи этом за _втоpое_ pасстpеляют и "контpолеpов качества". Расстpеляют можно заменить на "лишат пpемии", сути это не изменит. Отсюда тpивиально - pаз _пpиходится_ оптимизиpоваться по сpокам, а стоимость пpактически константа - снижается качество. (Не говоpя уже о том, что "по хоpошему" оптимальная длительность pабочего дня поpядка 6 часов, его удлинение на "сдельной pаботе" пpиводит к _ухудшению общих pезультатов).
Собственно социализм в очень большой степени и pазвалился в тот момент, когда "наказание за некачественную pаботу" стало минимальным, а "стимулы за хоpошую", в лучшем случае, остались пpежними.

\__Cat
/\ /\

---

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 13:16:14 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:
VK> Thu Apr 06 2006 11:51, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>>> МЖ> А вот такова была специфика "социалистической
конкуренции" :))
VK>>> Ну, а разве Володя не об том спик ведёт? Про то и есть, что
тратили

VK> МЖ> больше,

VK>>> чем было необходимо.

VK> МЖ> Сева, с этим никто не спорит - было такое. Печально другое -
то, что
VK> МЖ> было, пускай не лучшее в мире, но работавшее - сломали нах...,
а нового
VK> МЖ> ничего не создали.
VK> А нужно много? Не, я серьёзно. В пионерском возрасте, помнится,
твердили
VK> мантру: "Накопленный ядерный заряд достаточен для того, чтобы
уничтожить Землю
VK> сколько-то там раз". Оно надо для сдерживания? Может достаточно
того, что
VK> есть?

Во-первых, я имел в виду не только и не столько кол-во ядерных боеза-
рядов, сколько ситуацию вообще. В авиапроме, например. Во-вторых, веч-
ного ничего нет - сколько же можно ресурс продлевать ? Надо и заменять.
И еще - насчет Земли это сильное преувеличение. Более-менее сильное зем-
летрясение или извержение выделяет больше энергии, чем накоплено во
всем ЯО. Могократно уничтожить супостата - это да. Спрашивается, нахре-
на многократно, если и одного раза достаточно ? Это в идеале, а на самом
деле в такой стрессовой ситуации, как контрудар у кого-то нервишки сда-
дут и он на кнопку не нажмет, кто-то по той же причине что-то сделает
не так, и ракета либо не полетит, либо полетит не туда. Сколько-то де-
вайсов будет потеряно из-за отказа техники, сколько-то собъет вражья
ПРО. Посему сказать, сколько будет ДОСТАТОЧНО на самом деле никто точно
не может. Я уже писАл Володе, что подобный эксперимент, слава богу, пос-
тавлен не был и, надеюсь, не будет. Посему во времена концепции MAD воз-
можность многократного уничтожения рассматривалась как страховка. Резер-
вирование, если угодно.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 13:24:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144259904@p5.f164.n5049.z2.ftn...
> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
>
> Было 05 Apr 06 15:20, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к
Олег
> Гатауллин:
> >> VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..
> Я, кстати всегда мечтал услышать про успехи веймарской германии от
> таких вот сравнивателей...

Так и вымерал та веймарская республика нахрен, как недееспособная.
Ты хочешь результатов за 5 лет - так не бывает. А вот к 35-40-мугоду
пожалет, несмтря даже на иделогически националичтические
загибы экономика Германии выжатой как лимон в первую мирвую,
чувствовала себя очень неплохо.

> VM> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
> VM> помощь и СССР тоже. Мы откзались...
> /скучным-скучным тоном/ ...и условия предоставления той 'помощи' ты тоже
> не читал.

Отчего же это не читал. Вполне адекватные по нынешним меркам
условия. Это для государства строящего коммунизм они непримелемые.
Так нефиг строить что попало.


> Либо читал - но верен заветам стомахина 'рашка виновата во всем и
> должна сдохнуть.'

Во первых - не рашка а Россия. Во-вторых, ни в клоем случае не
сдохнуть, я лично - сильно против. А вот что неминуемо должно
было и развалилось в конце концов - СССР, а это и другая
страна и другое госудасртво. Принципиально другое..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 13:37:30 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 06 2006 07:54, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>>>> сказано, что все прибывающие с завода самолёты приходилось перебирать
VK>>>> - особенно пневматику и гидравлику: всё текло и травило.

YAL>>> Дык кто их собирал-то, женщины да детишки.
...
VK>> А что касается илов: сколько их во время войны сделали? 30 тысяч вроде
VK>> как? А сколько небоевых потерь? И смысл собирать столько машин, если
VK>> часть из них до фронта не долетает, и почти ни одна к боевому вылету не
VK>> готова по прибытии?

YAL> На это можно сказать только то, что разгильдяйство всегда
YAL> присутствовало во времена "Комунестичегокуда" :) Но разгильдяев послали
YAL> на фронт, а кто остался? Необученые ребятишки да бабы.
Так чего тогда удивляться, что отечественные лайнеры не нужны даже
отечественным компаниям? Если вечные проблемы с производством: что мужики до
войны, что бабы и ребятишки в войну, что после войны.
Я уж не говорю про двигатели, что их не было у России, что потом у Советского
Союза, что (насколько я понимаю) их опять-таки нет у России.
Это я к тому: чего стоит самый распрекрасный самолёт, если нет нормального
производства?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 13:38:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
news:e10tcd$qhb$10193@www.fido-online.com...
> Приветствую, уважаемый Vsevolod!

> VK> Заруливая в топик. В книге "Я дрался на Ил-2" (сборник воспоминаний)
> VK> сказано, что все прибывающие с завода самолёты приходилось
перебирать -
> VK> особенно пневматику и гидравлику: всё текло и травило.
>
> Дык кто их собирал-то, женщины да детишки.

И это, конечно тоже (хотя видел бы ты сколько на ковейерах нашего автопрома
тетенек),
хотя В-29 и Спитфайры также собирались женщинами, хот яи в меньшей доле чем
у нас.
Но есть и другие моменты, сугубо организационно-технические. Простой факт -
в СССР
до конца войны не было общегосудасртвенных стандартов, единой системы
допусков и посадок, нормалей итп итд. Простой прикол, для каждого серийного
завода КБ должно было выпустить индивдулаьный, отличный от других, комплект
рабочих чертежей, с учтоем системы нормалей, принятой на том заводе. Это как
тебе, а?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3