В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 06:20:38 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sat Apr 09 2005 02:19, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:d35trs$10l$8638@www.fido-online.com...

>> >> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>>
>> EAP> случилась
>>
>> >> >авиакатастрофа ?
>> >>
>> >> Конкретно с U-2 - авария
>>
>> EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
>>
>> Здравствуй, Евгений.
>> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто

EAP> не погиб.

EAP> Катастрофа ли, авария ли - и то, и это есть стихийное событие.
EAP> А У-2 не "потерпел аварию", а "был сбит".

Здравствуй, Евгений.
Вполне согласен, никакой катастрофы и аварии. Было пресечение вторжения
самолёта-нарушителя в воздушное пространство СССР с применением оружия и
технических средств. Всё чисто по закону о Гос.границе.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 18:42:20 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

07.04.2005 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Читаем еще раз:
SB> ОГ> ================================
SB> ОГ> ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> средствами, применяют оружие и боевую технику. В необходимых случаях
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> охране государственной границы СССР могут применяться оружие и боевая
SB> ОГ> техника других видов Вооруженных Сил СССР.
SB> ОГ> Порядок применения оружия и боевой техники при охране
SB> ОГ> государственной границы СССР устанавливается Советом Министров СССР.
SB> ОГ> ================================

SB> ОГ> Что еще нужно объяснять?

SB> Ты имеешь в виду вот это "или": "прекращение нарушения ИЛИ задержание
SB> нарушителей" - не может быть осуществлено другими средствами? По-твоему,
SB> если хотя бы одно не может быть_ осуществлено, _применяют оружие, я
SB> правильно на этот раз понял? Другими словами, даже несмотря на то, что
SB> прекращение нарушения сейчас произойдет само собой, задержать нарушителей мы
SB> не можем, поэтому применяем оружие, не обращая внимания на первый член.

Отвлекись немного от булевой алгебры. Тогда ты поймешь, что при выборе варианта
в описывемом случае руководствовались совсем другими критериями, чем ты сейчас.
И исходные данные при этом выборе имели совсем другие.

SB> Тогда достаточно было бы потребовать задержания (и, кстати, тем самым
SB> прекращения нарушения). Зачем же тогда первый член упомянут? А затем, что
SB> над всем выражением стоит отрицание: "не может быть осуществлено".

Тогда как поступать в случае, когда надо задержать, а нарушитель не выполняет
команды?

SB> Модель
SB> фразы: НЕ (А ИЛИ В). Что эквивалентно НЕ А И НЕ В.

Абсолютно некорректно. "НЕ" там не было.

SB> Или обратно на русский,
SB> "оружие применяется, только если нельзя заставить покинуть И нельзя
SB> задержать". Если хотя бы одно можно_ - закон _запрещает применять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> Сравни с подчеркнутым выше.

А вот это уже совсем неправильно. Нет такого в законе.
Здесь булева алгебра не подходит.

SB> А может, в реестре чего подправить? d;--D

А нету у меня реестра :-Р

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 18:59:20 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

07.04.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:


EZ>> И что это всего лишь взгляд с другой стороны.
EZ>> С нашей стороны:
EZ>> - американский пилот сбил "не там", а не наш "не туда залетел".
EZ>> Никаких аргументов, чтобы принять ту или иную сторону.

MG> на aviation-safety.net зарегистрировано
MG> Location: near Kanggye (North Korea)

MG> А не "отроги Большого Хингана, Китай".

А на http://www.airforce.ru/history/coolwar.htm
Именно "над отрогами Большого Хингана".

И что дальше?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:06:34 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

07.04.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

VD>>> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
>> советского
VD>>> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То
>> есть
VD>>> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её
>> успех
VD>>> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.
>>
>> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.

AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки сдали....

Ну, наверно не все, и очень неохотно. Когда других аргументов (до сих пор)
не нашлось.
Что прослушка была, наши и так знали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:08:06 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

07.04.2005 Alexey Platonov писал Yuriy Arturovich Lange:


AP> Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....

Судя по материалам в интернете - не только у нас...

Ужасно интересно, почему. У нас - вроде понятно, а у "них"?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 19:42:24 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

07.04.2005 Eugene Zhilitsky писал Олег Гатауллин:


EZ> ОГ> Зато подтверждаются моим знакомым, именно в то время служившим на Сахалие в
EZ> ОГ> ПВО.

EZ> Олег, ты шутку не просек? Я же спец. смайлики расставил.
EZ> Брюн, вообще, веселый парень. :)))))

Будем считать, что его опровергли. :-)

EZ> Кстати, свел бы эти воспоминания в какой-нибудь документ, весьма интересно
EZ> было бы.

Это были не воспоминмия, а просто разговор. И был он довольно давно.

EZ>>> Факт "номер 2" - вызывает возражения у меня. По формулировке.

EZ> ОГ> Давай свою.

EZ> "Поднятый перехватчик не смог привлечь внимание экипажа самолета
EZ> (включением АНО и очередью из пушки)."

По-моему, это не сильно приципиально.

ОГ>>>> 18:26:14 007 CAM-3: Landing gear.

ОГ>>>> В бльшинстве расшифровок отсутствует. Брал по адресу:
ОГ>>>> http://www.acig.org/artman/publish/article_300.shtml

EZ>>> В той расшифровке. что есть у меня - эта фраза присутствует. Где ее
EZ>>> нет?

EZ> ОГ> У меня несколько вариантов. Все адреса, откуда брал уже просто не помню.

EZ> Записывать надо :)

Пробовал, не помогает Забываю где записал... :-)

ОГ>>>> И меня очень интересует, что имелось ввиду.

EZ> ОГ> А по поводу самой фразы есть варианты. У меня есть, но я пока, хотел бы
EZ> ОГ> услышать других.

EZ> Не могу предложить своих. :(

Команда на уборку закрылков.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 19:55:08 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

07.04.2005 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

VD>>> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
VD>>> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),
>>
>> Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.

VD> Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
VD> предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
VD> мирового страховго рынка как минимум.

Вопрос в точности прогноза. Когда есть тайфун его путь спрогнозировать можно.
А если не угадали, операцию можно отложить.
В рассматриваемом случае я имел ввиду даже больше прогноз последствий.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 13:29:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 08 Apr 2005 18:55:08 +0400
>
> VD>>> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
> VD>>> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),
> >>
> >> Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.
>
> VD> Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
> VD> предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
> VD> мирового страховго рынка как минимум.
>
>Вопрос в точности прогноза.

Боле-менее - это значит сказать, что вот через неделю тайфун будет, а через
три дня - нет, и что вот там-то он пройдёт в полную силу, а сям-то обойдёт
стороной.

>Когда есть тайфун его путь спрогнозировать можно.

Практически нельзя. Типичный тихоокеанский тайфун отклоняется от
спрогнозированной лучшими современными средствами траектории на величину,
большую размеров своего ядра, часа за 3-4.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:29:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Zhilitsky
> <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 08 Apr 2005 15:06:15 +0400
>
>Вот смотри Алексей.
>Сколько я описаний катастроф не читал - везде стечение обстоятельств. Такое
>стечение, что его организовать практически невозможно.

9/11.

>Самая большая авиакатастрофа (на Канарах) - как организовать, что пилот KLM
>(AFAIR) ломанется на взлет, не дослушав, диспетчера? Даже, если он самоубийца -
>как это синхронизовать со взрывом в одном порту, приведшему к перегрузке
>второго?
>И т.д.
>
>КАЛ-007 несколько выбивается из этого ряда. Если кто-то ДО катастрофы проиграл
>бы эту ситуацию - наверняка, можно было прийти к выводу, что борт обречен.
>КАЛ-007 - это не череда случайностей. Это ОДНА случайность (магнитный курс,
>вместо ИНС).

Именно череда. То, что его упустили над Камчаткой, но успели сбить у Сахалина -
две случайности.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrej Rudakov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:42:00 по местному времени:

┌ ┐
Привет уважаемый Alexis !
└ ┘

AN> Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не отсылать
AN> к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР (пилот

у меня на сайте (см. ориджин) - как-раз есть фотки этого разбитого самолета.



И все такое прочее ...

С Уважением, Андрей

--- НБП