Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в May 07 13:49:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178354063@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Привет, Eugene!
>
> 04 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:
>
> >> и самонаводящиеся зенитные снаряды. Неужели ты думаешь, что
>
> Есть какие-то итальянские 57 мм корректируемые зенитные боеприпасы.
> Кажется,
> матра.

Давай ка представим себе из чего состоит система корректиррования - если это
речь о донаведении снаряда на цель.
Итак, в системе нужны как минимум:
а) система управления траекторией, обеспечивающая отклонение от
баллистической траектории
б) система обнаружения цели, обеспечивающая распознавание ее текущих
координат
в) ситема позиционирования снаряда (то же, что и для цели)
г) вычислитель, обеспечивающий баллистический расчет (с учетом упреждения)

Элемет а) всегда должен быть расположен в снаряде, б) в) г) могут в общем
случае располагаться и на земле. Тогда нужен еще элемент д) - радиоканал
передачи данных.

Имея ввиду перечисленные элементы, смотрим на 57-мм артснаряд и медитируем
на тему - как нам все это в него засунуть.
Для сравнения, рассматриваем самолет-снаряд "Комета", разработка которого
начата спустя пять лет и который создан был к середине 50-х и в котором все
эти элементы тоже имеются - и углубляем свою медитацию...

Ты еще не вошел в транс?

чао!

ЗЫ: что реально использовалось - это радиовзрыватель, обеспечивавший подрыв
в непосредственной близости от цели. Но ни о каком управлении речи идти не
могло. Такие технологии стали доступны не раньше 80-х годов - да и то не для
зенитных снарядов...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Bardin написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 08:51:26 по местному времени:

Пpиветствую, Eugene!
Однажды, 04 мая 07, я услышал pазговоp по поводу: Blue Angels, безопасность авиашоy.
EZ> Киото, кто-то из амских шишек исключил, как дpевнюю столицу Японии,
EZ> пpедставлющую большое культуpное значение.

Все пpекpасно описано в книге Робеpта Юнга "Яpче тысячи солнц". И пpо изготовление, и пpо испытания, и пpо планиpование бомбаpдиpовок и т.д.



WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Sergey Bardin написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 08:57:50 по местному времени:

Пpиветствую, Eugene!
Однажды, 04 мая 07, я услышал pазговоp по поводу: Blue Angels, безопасность авиашоy.
EZ> Вот что пишет Википедия

EZ> Выбоp целей
EZ> Комитет по выбоpу целей в Лос-Аламосе pекомендовал в качестве возможных
EZ> целей Киото, Хиpосиму, Иокогаму и аpсенал в Кокуpе. Комитет отвеpг идею

Какая, к чеpту, википедия - это цитата из книги Робеpта Юнга - "Яpче тысячи солнц"....

Копиpайты соблюдать надо... :)


WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Edward Courtenay в May 07 14:11:40 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178354537@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Привет, Владимир!
>
> 04 May 07, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Михаил Жук:
>
> ВЮБ> Для непотопления лидера "Ташкент" нехватило 50 самолетов
> ВЮБ> в течении дня.
>
> Но хватило двух в течении двух минут ;)

Неа, там было около сотни, двух ПВО Новороссийска вынесло бы при условии
обнаружения на раз. Весь прикол был в том, что "Ташкент" был помечен
как приоритетная цель. И уж сколько его неподвижного, у стенки,
обрабатывало - одна Цемесская бухта ведает...

ВБ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Alexey Platonov в May 07 14:21:10 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
> Date: Fri, 4 May 2007 11:27:07 +0000 (UTC)
>
>> >> В таком случае, полагаю, тебя не затруднит привести какой-нить
>> >> "известный
>> >> факт", подтверждающий, например, намерения Сталина высадиться на
>> >> Острова и
>> >> аннексировать Японию.
>>
>> EAP> Предлагаю для начала привести надежные свидетельства готовности
>> Сталина
>> EAP> блюсти обязательства любой ценой, отказавшись от сиюминутной или
>> EAP> стратегической выгоды лишь ради принципа "дал слово - держи",
>> особенно в
>> EAP> отношении заклятого врага - Мирового Империализма.
>>
>> Понятно. Фактов у тебя нет. Хотя, по твоим словам, они "общеизвестны".
>
>Нерешенная до сих пор проблема Курильских островов потянет на "общеизвестный
>факт"?

Не думаю. То есть, о том, что какая-то "проблема Курильских островов"
существует, оповещены все, но в чём состоит её суть, кто и зачем хочет
добиться контроля над какими именно проливами (и когда и при каких
обстоятельствах он его потерял), вряд ли кто-нибудь в состоянии внятно
объяснить.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 14:24:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Fri, 04 May 2007 12:47:21 +0400
>
> BVM> Сталин мечтал о захвате Японии (Суэцкого канала, Ирландии, Мадагаскара -
> BVM> ненужное вычеркнуть, недостающее вписать). Но является "общеизвестным
> BVM> фактом", что подготовка к таким действиям не велась.
>Ещё как велась! Ты просто, Боря, не те книжки читаешь :-)
>Про ШАмбалу всем давно известно. Рерих-то кем был? От то-то. А где ШАмбала,
>там и Мадагаскар с Ирландией.

Ну, положим, документы о захвате (колонизации) Мадагаскара можно хоть за
подписью Петра I найти.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 14:25:38 по местному времени:


Привет, Eugene!

05 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:


EAP> Ты еще не вошел в транс?

Дядя Женя, много умных слов и мало толку. Полуактивный снарядик с, подозреваю, парой "крылышек" и внешней для него РЛС целеуказания (на борту катера, например).

EAP> ЗЫ: что реально использовалось - это радиовзрыватель, обеспечивавший
EAP> подрыв в непосредственной близости от цели. Но ни о каком управлении
EAP> речи идти не могло. Такие технологии стали доступны не раньше 80-х
EAP> годов - да и то не для зенитных снарядов...

Насчёт РЛВ -- извини, но это "баян". С 1942 года, когда американцы пустили в массу производство зенитных 5", и до современных 30 мм, тоже итальянских.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Edward Courtenay написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в May 07 14:56:58 по местному времени:


Привет, Владимир!

05 May 07, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Edward Courtenay:

>> Но хватило двух в течении двух минут ;)

ВЮБ> Неа, там было около сотни, двух ПВО Новороссийска вынесло бы при
ВЮБ> условии обнаружения на раз. Весь прикол был в том, что "Ташкент" был
ВЮБ> помечен как приоритетная цель. И уж сколько его неподвижного, у
ВЮБ> стенки, обрабатывало - одна Цемесская бухта ведает...

Володя, именно те, что потопили -- двое, вылетевшие той же стежкой, что и наши Ишачки на охоту ходили. То и дед мой видел, и поднимал его потом, вспоминал. Две бомбы с двух машин в него положили, остальное -- чистое отвлечение внимания.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Oleg V.Cat написал(а) к Sergey Bardin в May 07 14:51:28 по местному времени:

Нello Sergey!

Saturday May 05 2007, Sergey Bardin writes to Eugene Zhilitsky:

SB> Какая, к чеpту, википедия - это цитата из книги Робеpта Юнга - "Яpче
SB> тысячи солнц"....
В общем - во всем виноваты аpийцы, то есть, паpдон, аpьи... Хотя, как человека, котоpому даже в голову не пpиходило штудиpовать тысячи и тысячи стpаниц Махабхаpаты, меня теpзают смутные сомнения как в пpименимости этой фpазы к конкpетному случаю, так и адекватности пеpевода. Тем более, что беззвестные автоpы сего эпоса вышеупомянутым числительным явно злоупотpебляют. И почти увеpен, что Т.Фаppел(?) ее тоже не штудиpовал :)

\__Cat
/\ /\



---

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в May 07 18:02:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178360935@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Привет, Eugene!
>
> 05 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:
>
>
> EAP> Ты еще не вошел в транс?
>
> Дядя Женя, много умных слов и мало толку.

Ну, недостаток эффективности медетации следует искать не в моих словах...

> Полуактивный снарядик

Что сие есть такое??

с, подозреваю,
> парой "крылышек" и внешней для него РЛС целеуказания (на борту катера,
> например).

Крылушки - сиречь, аэродинамические поверхности - следует чем то дергать. То
есть, иметь сервопривод, для которого иметь сервоавтоматику, для которой
иметь весьма мощные источники энергии.
Дергаться привод должен не абы как, а по некоему специфическому алгоритму -
в отличие от ракеты воздух-воздух или земля-воздух, артиллерийский снаряд не
может гоняться за целью по тупому алгоритму "лечу туда, где увидел цель
здесь-и-сейчас". Снаряд не располагает сосбственной энергетикой и потому
единственый шанс на поражение мишени заключается в направлении его в
определенную точку пространства, где произойдет встреча. То есть, наведение
должно производиться по гораздо более сложному алгоритму, предполагающему
знание параметров как движения цели, так и собственного, благодароя чему
высчитывается упреждение. Это возможно только при посредстве специального,
не самого простого вычислителя.
Значит классическая полуактивная система наведения не годится - и скорей
всего функция вычисления параметров движения цели и снаряда возложена на
наземную станцию - но тогда снаряд должен быть оборудован приемником канала
управления.

Напомню, что упоминавшиеся тут авиаторпеды (планирующие бомбы)первого
поколения управляются по траектории при помощи дискретных рулей - рулевая
машинка обеспечивает только два устойчивых положения (или три - если
используется система с нейтралью). Такая система управления доступна
технологиям 40-х годов - поскольку это фактически релейная система.
На зенитном снаряде она неприменима - поскольку рабочая частота релейных
элементов должна быть порядка нескольких килогерц.
В 40-е годы такого еще делать не умели. Про многопозиционное
("пропорциональное") управление вообще можно забыть - а с учетом требований
миниатюрности и подавно.

>
> EAP> ЗЫ: что реально использовалось - это радиовзрыватель, обеспечивавший
> EAP> подрыв в непосредственной близости от цели. Но ни о каком управлении
> EAP> речи идти не могло. Такие технологии стали доступны не раньше 80-х
> EAP> годов - да и то не для зенитных снарядов...
>
> Насчёт РЛВ -- извини, но это "баян". С 1942 года, когда американцы пустили
> в
> массу производство зенитных 5", и до современных 30 мм, тоже итальянских.

Что баян?? Я и говорю, что дистанционные радиовзрыватели разработаны в 40-х
годах. Но они в принципе не способны управлялять траекторией и обеспечивают
лишь поражение целей при непрямом попадании, позволяя отказаться от
высотного взрывателя...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3