Дочитал.

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 19:35:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
>Это все знали?
затягивание в пикирование и флаттер даже не требуют глубоких познаний.
Требуется элементарная аэродинамическая культура, понимаемая не только
как отслеживание высоты заклёпочных головок.

Для точного решения проблемы требуется да, теория. Но тот же флаттер -
следствие неправильной центровки крыла. Всё та же центровка...

Авиаконструктор все же (и думаю, до сих пор) в первую очередь
проектировщик конструкции. То есть "от железа", а не от "воздуха".
Исторически так сложилось (как пример: на ЖД начальником делается
движенец, а не, к примеру, локомотивщик. Тоже - так сложилось).

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Cyrill Rozhin в May 06 20:14:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 10 2006 20:04, Cyrill Rozhin wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> Ну, возьми Англию и США - pаботы по ТРД и веpтолетам они тоже вели во
AP>>>> вpемя войны, к концу ее имели опытные и сеpийные обpазцы - и выигpали
AP>>>> войну.
UK>>> И их война и их авиапpом с нашей имели кpайне мало общего.
AP>>
AP>> С ними какие-то не очень немецкие немцы воевали? Или японцы только по
AP>> лесам на остpовах в Тихом океане от них пpятались?
CR> Все же ТВД был несколько дpугим. В пеpвую очеpедь - высоты,
CR> дальности.

Да, но в общем требования к авиапрому были те же - дать требуемое количество
самолетов требуемых типов и требуемых классов в оговоренное время и при
ограниченном финансировании. В конце концов, в любой ключевой стране-участнице
ВВ2 выпуск самолетов исчислялся десятками тысяч, номенклатура матчасти была
широка и требования к технике перекликались.

AP>> Если ты пpо отсутсвие оккупации собственной теppитоpии, то этого не было
AP>> ни у США, ни у Японии.
CR> Зато была палубная авиация, и воздушная война над моpем, котоpой
CR> не
CR> было у нас. Соответственно и акценты.
CR> На мой взгляд, pазличие в опыте, полученном в ВМВ, опpеделило
CR> pазличие
CR> в системе вооpужения стpан.

Различия были, но нам что, не нужны были вертолеты и реактивники? Ни в тот
момент, ни на перспективу?

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 06 23:25:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3vgi3$l1g$1@host.talk.ru...
А целевой функци-
> ей программы Н-1 были сроки - если мы не первые на Луне, то все теряет
> смысл. Хорошо это или плохо, правильно или нет - выходит за рамки рас-
> смотрения. Соответственно, было принято решение в соответствии с целевой
> функцией. Как оказалось, что-то надо было править в консерватории
(

Точно. Взорвать эту луну к черту - и нефига к ней летать ни первыми, ни последними...
;-)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 23:25:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3veml$ios$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e3vck0$2jd4$2@ddt.demos.su...
>
> > > > Понятно, что дальше эти простыни девочки из соответствующего отдела
> тупо
> > > > вбивали в базу данных - и все остальное шло уже автоматом.
> > >
> > > Вот это - успешно? Порожденную в одном месте электронную
> > > таблицу напечатать и "девочками" вколотить заново - это нормально?
> >
> > По тем временам - более, чем нормально. Это дало на практике
существенную
> > эконимию ресурсов в ситеме управления проектами.
>
> Это ненормально по любым временам. Первод из одной
> электронной формы в другую таким способом - тянет
> на бсурд.

Не тянет. Потому, что прямой ввод исполнителем требует очень серьезных и
глубоких мероприятий - от установки терминала на каждом рабочем месте до
обучения каждого работника.

Гибридные системы имеют право на сущеситвование, если суммарные затраты на
функционирование снижаются, а эффективность повышается.
Именно так и было в данном конкретном случае.

>
> > > Дикость в том, что ни вообще были.
> >
> > А сравнить с некомпьютерной технологией слабо?
>
> Уже без разницы. Внедрение человека в то место, где
> его по идее вроде как убирают (иначе зачем автоматизация?) тянет
> на примрено то же как рабочий подающий заготовку роботу.

Кто кого и откуда убирает??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 05:38:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e4032r$1ebb$4@ddt.demos.su...

> Не тянет. Потому, что прямой ввод исполнителем требует очень серьезных и
> глубоких мероприятий - от установки терминала на каждом рабочем месте до
> обучения каждого работника.

Зачем там работник и его терминал вообще, если девочки только и
делают, что впечатывают уже созданную информацию?

> Гибридные системы имеют право на сущеситвование, если суммарные затраты на
> функционирование снижаются, а эффективность повышается.
> Именно так и было в данном конкретном случае.

Вообще-то это нахывается "бутылочное горлышко". Производительность
всей системы определяется самым медленым ее элементом.

> > Уже без разницы. Внедрение человека в то место, где
> > его по идее вроде как убирают (иначе зачем автоматизация?) тянет
> > на примрено то же как рабочий подающий заготовку роботу.
>
> Кто кого и откуда убирает??

Комп с програмкой заменяет "девочек".

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 17:56:26 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.05.2006 Vladimir Malukh писал Oleg Bakiev:

VM> И кажды неленивый наконец имеет
VM> доступ ко всей законодательной базе в стране например?

Это благодаря развитию персоналок. Когда они широко появились напомнить?

VM> А компилятор, что компилятор, весь белй свет пользуется на дел
VM> от силы полудюжиной, а добрая половина вообще одним. Он не
VM> российский не немецкйи, не французский, не японский а американский
VM> ну и что? Откуда такой снобизм, раз ИТ, так обязательно "национальная
VM> ОС и национальнй компидлятор" и не ниже?

И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.
И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15 лет"?

VM> Успех ИТ у нас заключается в первую очередь в том, что конченый
VM> потребитель не так отдален от передового уровня как прежде, зачастую
VM> просто имеет то же самое, что и его коллега в США или Европе.

Про коком напомнить?

>>> Во-вторых, сравнивать придется с
>>> состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.
>>
>> Ну это ты со зла.

VM> Я? Да отнюдь, я в этой деле года эдак с 85-го, есть с чем сравнивать.

И совсем-совсем ничего не было? Лебедев и Глушко тоже "ничего"?



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:35:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147370612@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> И кажды неленивый наконец имеет
> VM> доступ ко всей законодательной базе в стране например?
>
> Это благодаря развитию персоналок. Когда они широко появились напомнить?

Тут уместен еще и вопрос "где" :)

> VM> А компилятор, что компилятор, весь белй свет пользуется на дел
..
> VM> ну и что? Откуда такой снобизм, раз ИТ, так обязательно "национальная
> VM> ОС и национальнй компидлятор" и не ниже?
>
> И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.

Были, а толку? Ну пользовались они десятком-сотней
человек. В массе своей на всех этих ЕС/СМ/ДВК
использовали "родные" компиляторы фортрана,
PL/1, паскаля, позже С..

не, я понимаю, что заниматься разработкой компилятора,
да еще и с собственного языка -очень интересно, только
потребителю от этого какая польза и удовольствие?

> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".

Помним, как же :) И где они сейчас?

> Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15 лет"?

Хм, в части вордпроцесоров - не припомню. А вот например электронный
словарь в массе своей у людей стоит Лингво. Кстати, и Лексикон - как раз
порождение нового ИТ, не советского уже, кооперативного :)

Про наш сапровый заповденик я промолчу, тут просто парадокс, в стране
с невысоким общим урвеним ИТ добрый десяток вполне продуктов
в одном из самых трудоемких в разработке сегментов, от национально
ориентированных настроек над автокадом и солидворксом до таких
монстров как КОМПАС.

Как оказалось не нужно людям отчественых вордов (т.е. лексикона). Дело
отрасли - делать то, что людям нужно, а не то, что ей хочется. Это за
бюджет можно развлекаться сколько влезет, а на свои заработанные
как-то не хочется.

> VM> Успех ИТ у нас заключается в первую очередь в том, что конченый
> VM> потребитель не так отдален от передового уровня как прежде, зачастую
> VM> просто имеет то же самое, что и его коллега в США или Европе.
>
> Про коком напомнить?

ну и что? От этого результат меняется? Решило госудасртво отгородиться
ото всех, жить натуральным хозяйством - вот и пожинало плоды...
С точки зрения развития отечественной отрасли - казалось бы вообще
мечта, не то что пошлины на ввоз, просто запрещено ввозить "чужое",
но где оно массово - свое? Все теже RSX, OS VM, позже VMS, Unix,
и прочее.

> >> Ну это ты со зла.
>
> VM> Я? Да отнюдь, я в этой деле года эдак с 85-го, есть с чем сравнивать.
>
> И совсем-совсем ничего не было? Лебедев и Глушко тоже "ничего"?

Близко к тому. Вот он филиал Лебедевсеого института, под боком.
Толку от того, что они только на моих глазах лет деясть Эльбрусом
маялись, если в НИИ и КБ окрестных (пешком дойти) все теже
клоны PDP и IBM/360 в работе использовать приходилось?
И при перво йвозможности - бегом на VAXы..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:56:26 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Олег Гатауллин" wrote in message
>
> И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.
> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и "Карат".
> Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15 лет"?

Ээээ.... Ребус и Карат - это не клоны ли dBASE'ов? А если интересно что из
СУБД,
и именно современных - (так, табуретками не швыряться) - наш местный
воронежский ЛИНТЕР (да знаю я, что папа у него ИНТЕРЕАЛ, да только
вот ушли от него они ОЧЕНЬ далеко). Вполне себе по С2 сертифицирован.
Единственная СУБД, рекомендованная для госструктур с повышенными
требованиями к защите данных.

ВБ.

ЗЫ. Пардон за оффтопик...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 09:11:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Mon, 8 May 2006 17:09:03 +0000 (UTC)
>>
>> > Гле как вобще-то. Для того ВПК, что построен при СССР - да все
>> > очень плохо, т.к. он не годен для нынешних условий. А вот например
>> > для ИТ-отрасли все, несмотря на отсутсвие (может и благодаря)
>> > господдержке только прогресс.
>>
>> Хм... Какие российские операционные системы бороздят просторы галактики,
>
>Ты полагаешь, что процессоры систем ПВО, бортовые системы летательных
>аппаратов и т.п. широко распространенные на рынке вооруженний виды
>оборудования, поставляемые отечественной промышленностью на экспорт,
>работают на основе мастдая?

С тех пор, как я обнаружил внутри изделия фирмы DEC середины 1980-х годов
самый натуральный Intel 80186, я совершенно не удивлюсь, если это окажется
именно так.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 10:06:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e3vck2$2jd4$4@ddt.demos.su...
>> > А чисто зарплатой бухгалтерия не ограничивалась -
>> > фактически, все управление производственным процессом было изрядно
>> > автоматизировано. Я имею ввиду планирование - сетевые графики и т.п.
>>
>> Только показушно для высокого начальства.
>
> Леш, я то не начальство - и все это наблюдал с изнанки. То есть, как
> исполнитель - и имел возможность сравнить с альтернативными
> "традиционными"
> вариантами.

В ЛИИиДБ и смежных подразделениях фирмы ничего подобного в работе не было.
Хотя сетевой график испытаний ... того.... вполне....

Может быть не повезло.....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3