В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112864069@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка
> CVR
> AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
> AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
>
> По-моему, именно про это я тебе уже писал. Или глючу?

Было дело. Я предположил, что это ложное срабатыванеи в результате нарушений
от попадания ракеты (из серии сигнализации положения педалей на DFDR).


> AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
> AP> представлял никаких трудностей....
>
> AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))
>
> Пассажиров не брали, а экипаж поле взлета покинул борт?

Зачем так сложно? Взлетел тоже на автомате. На Б-747 довольно приличная САУ
(я ж ее изучал!), там даже не сильно много нужно дополнять....

> Ты никогда планированием спецопераций не занимался? :-)))

А че? Мы запросто.... Лишь бы допустили..... :-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d33c63$vde$8046@www.fido-online.com...
> AP> Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....
>
> Всётаки непонятно, чего мутят обе стороны в этом вопросе? Америкосы выдали
> инфу, возможно только ту, которая их больше устраивает, а с нашими вообще
> непонятки. Или такой расклад их устраивает, или была предварительная
> договорённость двух разведок.

Да, я уже говорил, что тоже считаю, что рыльце в пушку у всех. И и нам и
американцам есть что прятать.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112878759@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> >> Если бы борт сел нормально - не сдали бы, бо необходимости не
> >> возникало.
>
> AP> Ну да, ты же сам писал, что, по твоему мнению, операция планировалась
> так,
> AP> чтобы шансы на благополучную посадку были минимальные....
>
> ну да. :)
>
> Либо то, что произошло: большие полит. дивиденды, но сдача прослушки.
> Либо сел, спокойно, сбой систем навигации.

Чтой-то мне не верится, что можно устроить пакость в САУ и не оставить
следов. Туда же и версию, что послеполетный осмотр чудом выжившего КАЛ-007
производил бы специальный человек, который бы вытер следы "жучка"...

В общем, мне это все представляется уж слишком навороченной фантазией,
которую обсуждать не хочется...

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112908352@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> А кто сказал, что партия уже окончена?
>
> Та паpтия уже сыгpанна. Может быть, когда снимут гpифы секpетности, ее
> опять
> достанут из аpхивов и пеpесмотpят pезультаты или pазыгpают новую. Но та,
> конкpетная паpтия уже состоялась и имела вполне конкpетные pезультаты и
> последствия.

А так же имеет вполне конкретный набор "затрат" и "дивидендов" с обеих
сторон. А не только выиграл\проиграл.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 11:54:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d30cte$2eo7$2@ddt.demos.su...
> >
> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
случилась
> >авиакатастрофа ?
>
> Конкретно с U-2 - авария

Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:06:14 по местному времени:

Нello Alexey.

08 Apr 05 10:59, Alexey Platonov wrote to me:

AP> Чтой-то мне не верится, что можно устроить пакость в САУ и не
AP> оставить следов.

Все маскируется под износ и-или заводской брак.

AP> Туда же и версию, что послеполетный осмотр чудом выжившего КАЛ-007
AP> производил бы специальный человек, который бы вытер следы "жучка"...

Это действительно почти фантастика. Ибо прогнозировать, где этот блок окажется
- сложно.

Вот смотри Алексей.
Сколько я описаний катастроф не читал - везде стечение обстоятельств. Такое
стечение, что его организовать практически невозможно.
Самая большая авиакатастрофа (на Канарах) - как организовать, что пилот KLM
(AFAIR) ломанется на взлет, не дослушав, диспетчера? Даже, если он самоубийца -
как это синхронизовать со взрывом в одном порту, приведшему к перегрузке
второго?
И т.д.

КАЛ-007 несколько выбивается из этого ряда. Если кто-то ДО катастрофы проиграл
бы эту ситуацию - наверняка, можно было прийти к выводу, что борт обречен.
КАЛ-007 - это не череда случайностей. Это ОДНА случайность (магнитный курс,
вместо ИНС).



Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 17:28:26 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri Apr 08 2005 12:54, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:d30cte$2eo7$2@ddt.demos.su...

>> >
>> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже

EAP> случилась

>> >авиакатастрофа ?
>>
>> Конкретно с U-2 - авария

EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??

Здравствуй, Евгений.
Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто не погиб.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к All в Apr 05 20:10:34 по местному времени:

Salut, All !

Ну вот как-то незаметно и наступил апрель :-) Сабж, однако...
Меня Женя Двуреченский так ненавязчиво ткнул ссылочкой:

===begin===

Версия для печати. Опубликовано на сайте Страна.Ru 07.04.05. 16:34



Командующий войсками ПВО заранее согласен на наручники
Никита Петров

Вопрос - сбивать или не сбивать захваченные террористами пассажирские самолеты на подступах к городу или над самой Москвой, - не стоит. Об этом заявил командующий войсками Командования специального назначения (бывший Московский округ ВВС и ПВО) генерал-полковник Юрий Соловьев. Несмотря на то, что Госдума так и не приняла поправок в закон <О противодействии терроризму>, подразумевающих возможность уничтожения пассажирских самолетов, захваченных террористами, военные, силами и средствами ПВО, готовы делать это на свой страх и риск.

- Я стал заложником ситуации, - признался Юрий Соловьев на пресс-конференции, проходившей в четверг в Москве. - По закону я не имею права отдать приказ на уничтожение самолета с пассажирами, отклонившегося от основной трассы маршрута, и в то же время не имею права его не сбить. В любом случае на меня наденут наручники.

- Значит, сбивать?

- Я для себя определился.

- Кто тогда будет принимать решение об уничтожении самолета?

- Это должны делать либо главком ВВС, либо министр обороны, но иногда связь пропадает

- ...

- Сегодня у нас есть положения о том, что если мы знаем, что террористы угнали авиалайнер без экипажа и пассажиров, то мы можем его сбить. Или о том, что если мы знаем, что в самолете, помимо террористов находится экипаж и пассажиры, то мы обязаны поднять в воздух истребитель-перехватчик и попытаться принудить сесть самолет на специальный аэродром. Взлетающему, например, с аэродрома Внуково пассажирскому самолету, захваченному террористами, надо всего 40-50 секунд, чтобы достичь центра города. За это время мы даже не успеем поднять в воздух истребители- перехватчики. Однако в этом случае мы, совместно с ФСО, МВД, должны предпринимать дополнительные меры по противовоздушному прикрытию еще на земле, в аэропортах.

Необходимость принятия новой юридической основы, развязывающей руки противовоздушной обороне Москвы, стала очевидной после событий 11 сентября 2001 года в США, когда террористы, захватившие несколько пассажирских авиалайнеров, смогли совершить чудовищные по своему масштабу и последствиям террористические акты в американских городах. Это событие стало крушением не только иллюзии безопасного мира, но и огромного количества военных доктрин, предусматривающих строительство систем противовоздушной обороны, направленных на отражение внешней агрессии.

Первым проблему защиты столицы с воздуха, сразу же после терактов 11 сентября, поднял тогдашний главком ВВС Анатолий Корнуков. Именно он заявил, что готов сбить <любой самолет, направляющийся в сторону Кремля>. Именно он предложил и первый план предупреждения подобных полетов - разместить на крышах высотных домов радиолокационные станции наблюдения и переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). Однако дальше разговоров дело не пошло. Военные так и не получили согласия на организацию подобной обороны от правительства, не было создано и юридической базы для проведения подобных <стрельб>. В прошлом году ею вплотную занялась Госдума.

Правда, и законодатели, и военные все-таки исходят в своих <прицелах> из того, что основными <целями> станут все-таки самолеты, подлетающие к Москве, которые можно перехватить на удалении нескольких десятков километров от столицы. В этом случае у них будет не только время точно определить, захвачен ли самолет или только заблудился, (по словам Соловьева, это можно сделать не только по радиосвязи, но и по специальным наклонам крыльев машины), поднять перехватчики и все-таки попытаться принудить машину к посадке. В противном случае, работа средств ПВО приведет только к гибели самолета, экипажа и пассажиров. Представьте только 200-тонный Ил-96, две трети веса, которого - авиационный керосин, падающий по желанию террористов на любой спальный район столицы и станет понятно, что даже у самого убежденного гуманиста не останется аргументов, чтобы возразить военным в том, что они полностью выполнили свой долг.

Ради выполнения задач <дальнего> перехвата, по словам Соловьева, уже принято решение о создании специальной ударной группы из 20 истребителей Миг-29 и Су-27, а также высотных перехватчиков МиГ-31. Первая тренировка режима повышенной боевой готовности будет проведена на майские праздники, когда в небе над столицей ожидается наибольшее количество различных летательных аппаратов.

Войска Командования специального назначения (КСпН), расположенные во всех районах Московской области, контролируют воздушное пространство на площади в 1,3 млн. кв. км, (от Балтики до Урала - ред.) на котором проживает почти треть населения России, и прикрывают более 140 стратегических объектов. Ежедневно на боевое дежурство во входящих в состав КСпН частях истребительной авиации, зенитных ракетных и радиотехнических войск заступает около 2 тыс. человек. За смену в зоне ответственности войск КСпН сопровождается до 3000 целей. На их вооружении стоят зенитно-ракетные системы С-300 последних модификаций (позволяющих, в том числе перехватывать и ядерные боеголовки), истребители МиГ-29, МиГ-31, Су-27, фронтовые бомбардировщики Су-24, штурмовики Су-25. Потенциальные огневые возможности сил и средств КСпН с их усилением в военное время позволяют одним боекомплектом ракет и одним вылетом авиации поразить до 500 целей на больших и средних высотах (от 50 метров до 56 километров) и до 400 на малых. Вокруг Москвы созданы два пояса перехвата воздушных целей: первый на удалении 100 км, второй на 50 километров. Однако вся эта мощь направлена на внешний контур города, а опасность сейчас представляет его внутренняя часть.




(c) Национальная информационная служба Страна.Ru, 2000.
Свидетельство о регистрации в Министерствепечати РФ: Эл. # 77-4102 от 7 сентября 2000 года.
При полном или частичном использовании материалов, ссылка на www.strana.ru обязательна.
===end===


The best regards
S`Tar...
--- Per aspera ad astra

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 21:24:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 08 2005 18:28, Yuriy Arturovich Lange wrote to Eugene A. Petroff:

>>> > Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>>> > случилась авиакатастрофа ?
>>> Конкретно с U-2 - авария
EAP>> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
YAL> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто не
YAL> погиб.

Ну, если не считать Айвазяна, то никто не погиб в сбитом советском
перехватчике.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 01:19:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d35trs$10l$8638@www.fido-online.com...
> >> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>
> EAP> случилась
>
> >> >авиакатастрофа ?
> >>
> >> Конкретно с U-2 - авария
>
> EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
>
> Здравствуй, Евгений.
> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто
не погиб.

Катастрофа ли, авария ли - и то, и это есть стихийное событие.
А У-2 не "потерпел аварию", а "был сбит".

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3