Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 19:32:10 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 19.07.2019 8:48 you wrote:

VM>>> Точно видел?
AM>> Точно видел много разных - я же проектировщик ;)
VM> Ты видел готовые? Заселённые?

Уел. Я видел их только в чертежах. Но дома эти потом таки были построены и квартиры проданы.

VM>>> Квартира вдвое-трое меньше обычного хруща и с одним окном?
AM>> Вот таких студий как раз не видел. Они все больше квадратов по
AM>> 40-50 плюс ванная комната с бассейном, в котором плавать можно.
AM>> Ну и обычно студии располагаются в пентхаусах - поэтому к ним
AM>> еще и террассы немаленькие на эксплуатируемой кровле предыдущего
AM>> этажа прилагаются.
VM> Такого практически нет - слишком уж на любителя.

С этим соглашусь - студия это действительно на любителя. Я бы в ней жить не стал.

VM> Единственный пентхаус, виденый мной - это была дворницкая.
VM> Покупать его никто не хотел - забесплатно отдали дворникам.

Офигеть. А у нас за большие деньги их продают - дворник о таком замке и мечтать не может.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 19:35:32 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 19.07.2019 9:40 you wrote:

VM>>> Это, наоборот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё время,
VM>>> тоже строились большие студии. Метров по 50 и без какой-либо
VM>>> отделки. Вообще без ничего. Голые стены, электросчётчик, ввод
VM>>> воды, дыра для канализации.
AM>> Вот последнее - это перебор, так строить нельзя.
VM> Так строили. Народ стал побогаче - строить перестали.

Вот этого не понял. Когда ты покупаешь такую недоделанную квартиру, ты тут же должен еще вложить уйму денег в ее ремонт. Т.е. это вариант как раз для богатых - которые хотят эксклюзивный дизайн и готовы за него платить.

"Нельзя так строить" - это я только про отверстие вместо канализации.

AM>> А так то ты описал типичный молдавский новострой, не обязательно
AM>> студию. Стены сдаются только оштукатуренными, на полу только
AM>> стяжка, электропроводки просто выведены в подрозетники и
AM>> заизолированы, вода и отопление - только трубы, ни какой
AM>> сантехники... а дальше въехавшие жильцы начинают делать ремонты
AM>> каждый по своему.
VM> У нас это уже прошло... Часть квартир с отделкой - чтобы сразу
VM> въехать. Другая часть - ещё где-то с год отделывается, ждёт въезда
VM> жильцов. То есть въезд, как таковой, происходит только после
VM> отделки.

Но дом сдается в эксплуатацию и квартиры продаются до отделки или после?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 20:29:14 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 19.07.2019 10:33 you wrote:

VM>>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно
VM>>> удобнее студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети.
VM>>> Далее. Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но
VM>>> в том, что туда набивалось много народу. То есть, их
VM>>> планировка позволяла на малый метраж впихнуть много людей,
VM>>> чего не позволяют студии сходного метража. Да,
VM>>> микроскопическая по современным понятиям кухня - суть благо.
VM>>> Просто попытайся понять. У хрущёвки не планировка плохая, а
VM>>> небольшая площадь, куда впихнули много народу.
AM>> Что хорошего в планировке "рубашка" с микроскопическими прихожей,
AM>> совмещенным санузлом и кухней?
VM> Попытайся понять. Правда тебе будет сложно... Значит так. У тебя
VM> есть квартира с маленькой пдощадью, где живёт, ну скажем 2
VM> взрослых, 2 детей и периодически прибывают бабка с дедом.
VM> Понимаешь задачу? Конкретно по твоим вопросам. Совмещённый
VM> санузел в хруще не такой и маленький, ну для площади квартиры.
VM> Может даже больше, чем в современных студиях. Меняешь раковину -
VM> ставишь стиралку. Которая будет шуметь в отдельном помещении.
VM> Микроскопическая, по твоему мнению прихожая. Самое интересное, что
VM> она там есть и отделена дверьми и там есть место для уличной
VM> одежды и обуви. Вот не поверишь. Я видел в 100 метровых квартирах
VM> прихожие хуже. Вход и длинный узкий коридор, где не разуться,
VM> польто не повесить. Кухня. Чтобы готовить места вполне
VM> достаточно, там даже поесть можно. А суть этой кухни в том, что
VM> готовка происходит за закрытой дверью, которая глушит звук и
VM> запахи. То есть мама своей готовкой не отвлекает детей от уроков.
VM> Ну или папа, вставший в 6 утра на работу не перебудит всю семью.
VM> Теперь главное. Хрущи они вообще, в очень классическом стиле.
VM> Кухня - выходит в госьинную, где, обычно, стоит большой стол. За
VM> ним легко помещается вся семья. Стол - часто раскладной. То есть
VM> желание большой, куда можно поставить диван, кухни - это желание
VM> отдельной комнаты. Но я, опять же, сравниваю одинаковые площади
VM> квартир. Студию-однушку с хрущёвкой. Да хрущёвки меньше, но
VM> функциональнее. В студии такой же площади, просто нет возможности
VM> как-то уединиться. И, как вишенка. У меня есть семья. 2
VM> взрослых, 3 детей - они как раз живут в 20-25 метровой студии. 8(
VM> Но, на деле, преимущества хруща, перед сходной площади студией,
VM> понимаешь только, когда видишь, как там живут.

А теперь посмотрим на это с другой стороны.

Комнаты... две. Но спальня на одного человека - двоим там уже тесно. Значит будут спать в зале. Но тогда зачем им вторая комнатушка? Не лучше ли большая однокомнатная? Да, когда появятся дети - нужна будет детская и тут вторая комнатка кстати? Тоже не очень. Во-первых, места для игр там катастрофически недостаточно. Во-вторых, будет ли тебе комфортно, когда через тебя спящего (даже в прямом смысле и тем более - если в переносном ;) подросток будет ходить в туалет и на кухню?

Кухня... Ну если совсем поинищегански - поставить там мааааленький столик, над ним повесить такой же мааааленький шкафчик и двухкомфорочную плиту - то там можно готовить, но в одиночку - вдвоем уже не развернуться. А если туда затащить мало-мальский кухонный гарнитур - то и одному будет тесно.

Ванная... Поставить там можно только стиралку-автомат с верхней загрузкой. Автомат с фронтальной загрузкой там не поместится даже самый маленький. И в любом случае корзину для белья там уже не разместишь, ей придется искать другое место (что уже само по себе неудобно) и где - в маленькой кухоньку или в тесном коридорчике?

Кстати, о коридорчике. У меня приятель живет в такой "рубашке" и я часто там бываю. Что бы было где повесить 2-3 куртки и хранить обувь, он в углу поставил махонькую прихожку и на остальной стене повесил велосипед. И широкоплечему и полному мне там уже тяжело развернуться. А если у него собирается компания, тотна выход приходится долго в очереди стоять :(


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 21:20:57 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.07.2019 11:28 you wrote:

BP>>> С чего бы мне ощущать негатив? Мне в своё время советское
BP>>> государство бесплатно выдало комнату в коммуналке (да, это была
BP>>> новостройка, но в ней уже квартиры делили как коммуналки!), 14
BP>>> метров, на самой окраине - от конечной станции метро ещё
BP>>> несколько остановок. Так что отдельную клетушку в 20 квадратов
BP>>> я бы тогда ощущал за счастье :-)
CO>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри. И бесплатно - это только
CO>> шикарные хрущёвки.
BP> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на право
BP> вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища сканов
BP> советских ордеров.
CO>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...
BP> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP> заплатить?

Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые "кооперативные" квартиры.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 20:09:36 по местному времени:

Привет Igor!

19 Июл 19 19:16, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> У pодственничка домик на тpи этажика. Стpоился с идиотской
CO>> надеждой, что семьи всех детей будут жить с ними.

IV> Ну мои pодители тоже были сильно обижены, что я пpедпочёл не
IV> возвpащаться в Евпатоpию в большой дом в тpи этажа, а попытал счастья
IV> в Киеве. Даже жену мою ненавидели, "pазлучницу" и она отвечала (и
IV> отвечает) им "взаимностью".

CO>> Тепеpь муж тусит только на теppасе, а жена в уголке втоpого
CO>> этажа. Остальные "146 комнат" стоят бесхозные, отжиpая отопление и
CO>> тpебуя убоpки пыли.

IV> Ну они сделали "лучше" - пpодали всё в Евпатоpии (квpатиpу, дом, СТО)
IV> и махнули в Тюмень в однушку.

Полагаю, что это ждёт всех.:) Родственник то пока - практикующий стоматолог, но возраст пенсионный (по старому стилю) и работать уже не сильно аллё.

Думаю, пройдёт не сильно много времени и... Или будут жить как в Англии, отключив отопление, греть туфли против камина.

Романтика!.:)


Cheslav.



... Женщина имела цветущий вид - она цвела, как болото.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 20:26:09 по местному времени:

Привет Vadim!

19 Июл 19 18:00, Vadim Makarov -> Boris Paleev:

BP>> впихнутые много народу) и превращается в парилку/душегубку.

VM> Только жарким летом. В любое другое время - дверь закрыл, окно открыл.


VM> Но ты не просёк главное - хрущёвка позволяла впихнуть народ. Я о чём
VM> толкую. При равной площади хрущёвка и 'современная' квартира - в хруще
VM> планировка лучше. Однако, чтобы это понять, надо либо много увидеть,
VM> либо иметь хорошее воображение. Ну скажем... Представь себе, семья 2
VM> детей. 2 квартиры в 40 метров однушка или двушка. В какой родителям
VM> будет удобнее заниматься любовью? А ведь это первейшая проблема
VM> студий.

Есть же удобный лифт! Или туалет. Он же с кабинкой!

Правда, смотрел я то порно в кабинках и не понимал - сони дороже квартиры или так же?
Там просто мыться то опасно...


Cheslav.



... Тема народного фольклора в повести "Тимур и его команда format c: /u".
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:28:34 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.07.19 19:32 you wrote:

AM>>> Точно видел много разных - я же проектировщик ;)
VM>> Ты видел готовые? Заселённые?
AM> Уел. Я видел их только в чертежах. Но дома эти потом таки были
AM> построены и квартиры проданы.

Не от хорошей жизни. Причём неотделанное говно может стоять годами. Я одним говорю: ну нет у вас денег на линолиум, вы хоть половой краской покрасте - ребёнок болеть будет реже.

AM>>> Вот таких студий как раз не видел. Они все больше квадратов по
AM>>> 40-50 плюс ванная комната с бассейном, в котором плавать можно.
AM>>> Ну и обычно студии располагаются в пентхаусах - поэтому к ним
AM>>> еще и террассы немаленькие на эксплуатируемой кровле
AM>>> предыдущего этажа прилагаются.
VM>> Такого практически нет - слишком уж на любителя.
AM> С этим соглашусь - студия это действительно на любителя. Я бы в
AM> ней жить не стал.

У нас уже больших не строят.

VM>> Единственный пентхаус, виденый мной - это была дворницкая.
VM>> Покупать его никто не хотел - забесплатно отдали дворникам.
AM> Офигеть. А у нас за большие деньги их продают - дворник о таком
AM> замке и мечтать не может.

Ну я и говорю - бодяга. Но там, у них, очень красиво. Только надо этаж по лестнице подняться.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:35:45 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.07.19 19:35 you wrote:

AM>>> Вот последнее - это перебор, так строить нельзя.
VM>> Так строили. Народ стал побогаче - строить перестали.
AM> Вот этого не понял. Когда ты покупаешь такую недоделанную
AM> квартиру, ты тут же должен еще вложить уйму денег в ее ремонт.
AM> Т.е. это вариант как раз для богатых - которые хотят эксклюзивный
AM> дизайн и готовы за него платить.

Так их не ремонтировали годами! Занавеска вместо двери в ванную комнату могла лет 10 провисеть. Да и черный потолок я видел лет через 5 после заселения. Казалось бы - водоэмульсионкой за вечер покрасить. Мне незачем придумывать - я всё это видел.

AM>>> А так то ты описал типичный молдавский новострой, не обязательно
AM>>> студию. Стены сдаются только оштукатуренными, на полу только
AM>>> стяжка, электропроводки просто выведены в подрозетники и
AM>>> заизолированы, вода и отопление - только трубы, ни какой
AM>>> сантехники... а дальше въехавшие жильцы начинают делать ремонты
AM>>> каждый по своему.
VM>> У нас это уже прошло... Часть квартир с отделкой - чтобы сразу
VM>> въехать. Другая часть - ещё где-то с год отделывается, ждёт
VM>> въезда жильцов. То есть въезд, как таковой, происходит только
VM>> после отделки.
AM> Но дом сдается в эксплуатацию и квартиры продаются до отделки или
AM> после?

Когда как. Дом может быть сдан с отделкой или без. Квартиры могут быть распроданы почти все на этапе котлована.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:56:03 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.07.19 20:29 you wrote:

AM> А теперь посмотрим на это с другой стороны.

Попробуем

AM> Комнаты... две. Но спальня на одного человека - двоим там уже
AM> тесно. Значит будут спать в зале. Но тогда зачем им вторая
AM> комнатушка? Не лучше ли большая однокомнатная? Да, когда появятся
AM> дети - нужна будет детская и тут вторая комнатка кстати? Тоже не
AM> очень. Во-первых, места для игр там катастрофически недостаточно.
AM> Во-вторых, будет ли тебе комфортно, когда через тебя спящего (даже
AM> в прямом смысле и тем более - если в переносном ;) подросток будет
AM> ходить в туалет и на кухню?

Мы говорим слишком абстрактно. Какой метраж? Ну и пусть подросток ходит, всё лучше, чем с ним спать...

AM> Кухня... Ну если совсем поинищегански - поставить там мааааленький
AM> столик, над ним повесить такой же мааааленький шкафчик и
AM> двухкомфорочную плиту - то там можно готовить, но в одиночку -
AM> вдвоем уже не развернуться. А если туда затащить мало-мальский
AM> кухонный гарнитур - то и одному будет тесно.

Ну скажем, я с такой кухней жил... В хруще - она выходила в гостиную. Это удобно. Ты не правильно думаешь. 8) Ты пытаешься из места для приготовления пищи сделать комнату. Это оправдано, при большой площади квартиры и при выходе из кухни в коридор. А у нас - хрущ, там дверь в гостиную. Перенести тарелки туда - нет проблем. Это не в панельке топать по коридору. Ещё раз. Хрущёвская кухня - чтобы готовить и есть 1-2 человекам. Может будет понятнее иначе. Сейчас, ну кто может, делит кухни на, условно, 2 части - для приготовления и питания. Да в тех же студиях есть разделение пространства. А в хруще - есть дверь и окно.

AM> Ванная... Поставить там можно только стиралку-автомат с верхней
AM> загрузкой. Автомат с фронтальной загрузкой там не поместится даже
AM> самый маленький. И в любом случае корзину для белья там уже не
AM> разместишь, ей придется искать другое место (что уже само по себе
AM> неудобно) и где - в маленькой кухоньку или в тесном коридорчике?

С фронтальной под раковину. Туда полноразмерная войдёт. Ну или маленькая, они по пол метра /высотой/.
Сложность - воткнуть на кухню холодильник и посудомойку.
AM> Кстати, о коридорчике. У меня приятель живет в такой "рубашке" и я
AM> часто там бываю. Что бы было где повесить 2-3 куртки и хранить
AM> обувь, он в углу поставил махонькую прихожку и на остальной стене
AM> повесил велосипед. И широкоплечему и полному мне там уже тяжело
AM> развернуться. А если у него собирается компания, тотна выход
AM> приходится долго в очереди стоять :(

Ага, так и в новострое. Коридор - лишняя деталь. Кстати. Самая удобная квартира была у нас в старом фонде. Вход, маленькая прихожая, без стены - сразу большой, метров 20 продолговатый холл. Из него 3 комнаты и кухня. Сейчас примерно так социалку строят.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 22:01:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.07.19 17:16 you wrote:

BP>> Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический
BP>> объём быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на
BP>> впихнутые много народу) и превращается в парилку/душегубку.
CO> Про вентиляцию тут уже сказали. Даже принудительная вытяжка над
CO> плитой - даёт офигенный эффект! А "многонароду" в 15 квадратах...
CO> Изначально, из своей однушки в 30 метров общей, тоже студию думал
CO> сделать. Но иногда задумываюсь, что, может, не надо валить кухню в
CO> комнату? С другой стороны - в студии, визуально, больше места,
CO> т.к. нет этих лабиринтов.

Ты в студии был? Там вообще всё прозрачное. Я тебе так опишу. Вот прихожу я на вызов, смотреть ребёнка, а рядом спит папаня, явившийся с ночной смены.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android