Дочитал.

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 17:02:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3umv1$hac$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e3uk58$e51$5@ddt.demos.su...
>
> > В этой_ организации _эти_ вопросы были решены очень успешно :)
> ...
>
> > Понятно, что дальше эти простыни девочки из соответствующего отдела тупо
> > вбивали в базу данных - и все остальное шло уже автоматом.
>
> Вот это - успешно? Порожденную в одном месте электронную
> таблицу напечатать и "девочками" вколотить заново - это нормально?

По тем временам - более, чем нормально. Это дало на практике существенную
эконимию ресурсов в ситеме управления проектами.

> С немиуемыми опечатками и задержкой по времени.
> Увы, я такое до сих пор на некторых госпредприятиях вижу...

Не сравнивай 1970 и 2006 год.

И не только,
> вренен в моем случае - не столько с бухгалтерией. Один отдел.КБ/завод
> делает модель в САПР, черетжи, печатает, персылает почтой (обычной,
> нередко фельдегерской) а на той строне это все снова в САПР вколачивают.
> И ответ на вопрос "вы что же такое делаете?" чаще всего слышу
> простой - "а мы так испокон веку делаем, ме еще изделие ХХХ или
> YYY так делали"... При этом какая-нибудь мелкая мебельная фирмочка
> давно уже так не работает, даже клиенту образцы дизайна на e-mail
> шлет...

В даном случае все с точностью до наоборот - так тогда еще почти нигде не
делали.

>
> > А девочек тех, что вбивали в БД с таблиц, было всего пять-шесть - это на
> ВСЕ
> > ОКБ.
>
> Дикость в том, что ни вообще были.

А сравнить с некомпьютерной технологией слабо?

>
> > Просто мать была по бухгалтерской части - и когда наступал этот
> сумасшедший
> > период, то она забирала все гроссбухи домой и мы неделю
>
> Факт из жизни. Мы у себя бухгалтера в шатет не держим, ее ведет
> конторка, предоставляющая такую услугу. Так вот 4 "девчонки"
> ведут бухгалтерию 70-ти предприятий, среди кторых например
> такие погрязшие в куче отчтености как супермаркеты. И справляются,
> все к сроку, работая с 9 до 6, без сверурочек. В этом же здании
> сисдит академический институт (по профилю - ИТшный кстати,
> как ни парадоксально) в ктором в штате бухгалтерии - шесть
> тетенек, есть еще четыре в плановом отделе, ну и отдел
> кадров итп. Вот и вся разница...

Смешно...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в May 06 17:02:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e3ush8$k22$1@news.rol.ru...
>
> > А чисто зарплатой бухгалтерия не ограничивалась -
> > фактически, все управление производственным процессом было изрядно
> > автоматизировано. Я имею ввиду планирование - сетевые графики и т.п.
>
> Только показушно для высокого начальства.


Леш, я то не начальство - и все это наблюдал с изнанки. То есть, как
исполнитель - и имел возможность сравнить с альтернативными "традиционными"
вариантами.

А найти недостатки - причем, совершенно объективно - можно в чем угодно.
Потому важно, что б ни недостатки, ни достоинства не помешали адекватности
оценки в целом.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 17:37:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e3vck0$2jd4$2@ddt.demos.su...

> > > Понятно, что дальше эти простыни девочки из соответствующего отдела
тупо
> > > вбивали в базу данных - и все остальное шло уже автоматом.
> >
> > Вот это - успешно? Порожденную в одном месте электронную
> > таблицу напечатать и "девочками" вколотить заново - это нормально?
>
> По тем временам - более, чем нормально. Это дало на практике существенную
> эконимию ресурсов в ситеме управления проектами.

Это ненормально по любым временам. Первод из одной
электронной формы в другую таким способом - тянет
на бсурд.

> > Дикость в том, что ни вообще были.
>
> А сравнить с некомпьютерной технологией слабо?

Уже без разницы. Внедрение человека в то место, где
его по идее вроде как убирают (иначе зачем автоматизация?) тянет
на примрено то же как рабочий подающий заготовку роботу.

> > Факт из жизни. Мы у себя бухгалтера в шатет не держим, ее ведет
...
> > кадров итп. Вот и вся разница...
>
> Смешно...

Угу, до истриеи :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey Chelyshev в May 06 17:40:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed May 10 2006 17:55, Sergey Chelyshev wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> все твои аргументы сводятся к тому, что авиапром создали и в войне
VK>> победили. Однако, хотелось бы знать, почему ты считаешь, почему именно
VK>> благодаря тем самым методам.

SC> Заклевали зёму:-). В праздники по телеку по ТВЦ передача была какая-то о
SC> тех годах. Говорили про ЛаврентийПалыча. Только не с плохой стороны, а с
SC> хорошей. Ну типа при нём и оборонка стала эффективно работать и всё
SC> такое. Занятно было послушать. По идее, всё правильно сказали, хотя и
SC> непривычно было слушать.
Дело не в личных качествах ЛПБ как таковых, а о вмешательстве карательных
органов в работу конструкторских коллективов. О системе и принципах управления
и использовании ресурсов, в том числе и человеческих.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в May 06 17:45:00 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu May 11 2006 09:52, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> Какая Заратустра не позволяла отработать топливную систему на вибростенде.
>> Что, неразрешимая техническая задача для промышленности 40-х годов?

AP> Ребята, что вы прицепились к этим стендам. Ну другие были времена,
AP> дешевле и проще слетать было, чем стенд ваять. Вспомните, когда началась
Так и дело-то в том, что эта тенденция ещё надолго сохранилась. С чего я,
собственно, и начал. На мой взгляд, между испытанием Пе-2/РД в 44-м и Н-1 в
69-м есть прямая параллель. Подход один и тот же. Но если Пе-2 (сбрасывая со
счетов риск для экипажа) стоил копепйки, то про Н-1 этого не скажешь.

--- ifmail v.2.15dev5

Cyrill Rozhin написал(а) к Andrey Platonov в May 06 20:04:46 по местному времени:

Попутного ветpа Andrey!
однажды (10.05.2006 15:24:58) Andrey Platonov написал(а) Uriy Kirillov

AP>>> Ну, возьми Англию и США - pаботы по ТРД и веpтолетам они тоже вели во
AP>>> вpемя войны, к концу ее имели опытные и сеpийные обpазцы - и выигpали
AP>>> войну.
UK>> И их война и их авиапpом с нашей имели кpайне мало общего.
AP>
AP> С ними какие-то не очень немецкие немцы воевали? Или японцы только по
AP> лесам на остpовах в Тихом океане от них пpятались?
Все же ТВД был несколько дpугим. В пеpвую очеpедь - высоты, дальности.

AP> Если ты пpо отсутсвие оккупации собственной теppитоpии, то этого не было
AP> ни у США, ни у Японии.
Зато была палубная авиация, и воздушная война над моpем, котоpой не
было у нас. Соответственно и акценты.
На мой взгляд, pазличие в опыте, полученном в ВМВ, опpеделило pазличие
в системе вооpужения стpан.


С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в May 06 17:50:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu May 11 2006 11:11, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> Что, неразрешимая техническая задача для промышленности 40-х годов?

МЖ> Севыч, ну не надо мне напоминать одесскую поговорку "Шоб я вчера был та-
МЖ> кой умный, как моя жена сегодня" :)). Много тогда на стендах во всем
Я, видимо, не очень точно выразился. Я говорил о подходе, который перешёл из
сороковых в шестидесятые. От мелкой локальной программы к общенациональному
проекту.
МЖ> мире отрабатывалось ? Да и позже - посмотри у Чертока по поводду Н-1:
МЖ> оказалось, что соорудить стенды - камеры для моделирования акустическх
МЖ> нагрузок оказалось ой каким непростым делом - у нас их так и не сделали,
МЖ> ЕМНИМС.
Я имею в виду не это. Я имею в виду, что сначала решили строить стенд для
испытания первой ступени, а потом решили, что дорого, дескать, в полёте
испытаем. Ну, и угробили старт.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 18:09:28 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:

Привет, Сева !

VK> Thu May 11 2006 11:11, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>>> Что, неразрешимая техническая задача для промышленности 40-х
годов?

VK> МЖ> Севыч, ну не надо мне напоминать одесскую поговорку "Шоб я
вчера был та-
VK> МЖ> кой умный, как моя жена сегодня" :)). Много тогда на стендах
во всем
VK> Я, видимо, не очень точно выразился. Я говорил о подходе, который
перешёл из
VK> сороковых в шестидесятые. От мелкой локальной программы к
общенациональному
VK> проекту.

Тогда понятно. Но... см. ниже.

VK> МЖ> мире отрабатывалось ? Да и позже - посмотри у Чертока по
поводду Н-1:
VK> МЖ> оказалось, что соорудить стенды - камеры для моделирования
акустическх
VK> МЖ> нагрузок оказалось ой каким непростым делом - у нас их так и
не сделали,
VK> МЖ> ЕМНИМС.
VK> Я имею в виду не это. Я имею в виду, что сначала решили строить
стенд для
VK> испытания первой ступени, а потом решили, что дорого, дескать, в
полёте
VK> испытаем. Ну, и угробили старт.

Дык от стенда-то не просто так отказались ! Во-первых, оказалось дорого
и сложно. Во-вторых - как следствие во-первых - долго. А целевой функци-
ей программы Н-1 были сроки - если мы не первые на Луне, то все теряет
смысл. Хорошо это или плохо, правильно или нет - выходит за рамки рас-
смотрения. Соответственно, было принято решение в соответствии с целевой
функцией. Как оказалось, что-то надо было править в консерватории :(((

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Oleg Bakiev в May 06 18:47:50 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Oleg Bakiev" <boa@empproject.com> wrote:
"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях

... а умный обезьян с дерева смотрел на схватку тигров...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 19:28:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>> НИИЦЭВТ-е. Они, впрочем, на русский переводили только документацию.
>
>К сожалению пытались не только, лазали в систему паразиты..
>Потому экземпляр нетронутой OS VM считался ценностью.
В OS лазили первыми - индусы. Как сейчас помню в коде
"New Dehli India" довольно часто.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3