Бизнеc по-русски ...

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 17:19:30 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 05 2006 17:34, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:
VM>> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
VM>> отказ от экономического сотрудничества.

МЖ> Володя, не надо, а ? Какая "недемилитаризация", когда нам ЯО чуть ли не
МЖ> в открытую угрожали ? "Горячие головы" только тогда успокоились, когда
МЖ> поняли, что с расчетом поднакопить побольше боезарядов и жахнуть по СССР
МЖ> ничего не выходит - рост ядерного потенциала СССР похоронил эти расчеты.
Мне до сих пор не очень понятен момент, когда Брежнев (условно, на самом деле
комиссия под его руководством) должна была решить либо в пользу Янгеля, либо в
пользу Челомея. Королёв с кислородниками, как ты помнишь, котировался не
очень, зато у него (хоть и в весьма зачаточном состоянии) были ТТ-носители.
Решили развивать все три, то бишь четыре, направления. На мой взгляд, не
исключено, что вот тут-то и закопаны сверхбольшие затраты на ЯО, точнее на его
носители.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 17:28:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 05 2006 10:43, Alexey Platonov wrote to Vladimir Malukh:
>> Так вот, авто с конвейера российского автозвода СРАЗУ же
>> нуждаетя в этом самом сервисе, или, как его деликатно
>> называют "предпродажной подготовке".

AP> Нет. Это я тебе как пользователь нескольких отечественных авто говорю. За

AP> подробностями, буде интересно, плз в мыло.....
Заруливая в топик. В книге "Я дрался на Ил-2" (сборник воспоминаний) сказано,
что все прибывающие с завода самолёты приходилось перебирать - особенно
пневматику и гидравлику: всё текло и травило.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 17:30:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:216962923@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> >> Кто им помогал и кто нам.
> VM> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
> VM> помощь и СССР тоже. Мы откзались...
>
> Сталин отказался, и это неудивительно.

Вот ему и "сппасибо", отцу народов, хренову...

> >> Тогда на что это ответ? :-0
> VM> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
> VM> отказ от экономического сотрудничества.
>
> А что считать сотрудничеством? Технику и технологии мы закупали постоянно
в
> течение существования СССР, при всех генсеках...

Вот план Мрашалла и было бы таким сотрудничеством.
Потоки товаров в обе стороны предполагавшим.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 17:35:04 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:

VK> Wed Apr 05 2006 17:34, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:
VM>>> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
VM>>> отказ от экономического сотрудничества.

VK> МЖ> Володя, не надо, а ? Какая "недемилитаризация", когда нам ЯО
чуть ли не
VK> МЖ> в открытую угрожали ? "Горячие головы" только тогда
успокоились, когда
VK> МЖ> поняли, что с расчетом поднакопить побольше боезарядов и
жахнуть по СССР
VK> МЖ> ничего не выходит - рост ядерного потенциала СССР похоронил
эти расчеты.
VK> Мне до сих пор не очень понятен момент, когда Брежнев (условно, на
самом деле
VK> комиссия под его руководством) должна была решить либо в пользу
Янгеля, либо в
VK> пользу Челомея. Королёв с кислородниками, как ты помнишь,
котировался не
VK> очень, зато у него (хоть и в весьма зачаточном состоянии) были ТТ-
носители.
VK> Решили развивать все три, то бишь четыре, направления. На мой
взгляд, не
VK> исключено, что вот тут-то и закопаны сверхбольшие затраты на ЯО,
точнее на его
VK> носители.

Да нет, жизнь все по своим местам расставила. Отсутствие технологий и
мощностей химической промышленности не позволило всеръез заниматься МБР
с РДТТ до конца 70-х. Соответственно, МБР с ЖРД на высококипящем топли-
ве и три ведущих конструкторских центра: Челомей, Янгель (Уткин) - по
сухопутным, Макеев - по морским (это МБР, морские ПКР Челомея я здесь
не рассматриваю).

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 17:36:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e10dlp$9ui$1@host.talk.ru...

> VM> Увы, не так, уж с ередины-конца 70-ъх это все очень и очень не так.
>
> VM> Даже в военой авиации. Поинтерсуйся как изменялась дальность
> VM> В-52 по мере его модифицирования и сравн с тем же для Ту-95...
>
> Володя, некорректный пример - Ту-95 тупик изначально. А вот у мясищевцев
> дальность таки росла. Но... КБ Мясищева было задавлено политическими
> методами.

А я про что? Именно про это, про то, что не умели, не научилсиь по причинам
идиотского управления и опредения технической политики малокомпетентынми
людьми, вообще-то тем самым государством, советским. Впочем любое
государство в этом деле некомпетентно, только умноженное на
религию/иделогию - отдельно...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 17:36:38 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Михаил Жук on Wed, 05 Apr 2006 16:19:30 +0400:

VK> Мне до сих пор не очень понятен момент, когда Брежнев (условно, на
VK> самом деле комиссия под его руководством) должна была решить либо в
VK> пользу Янгеля, либо в пользу Челомея. Королёв с кислородниками, как ты
VK> помнишь, котировался не очень, зато у него (хоть и в весьма зачаточном
VK> состоянии) были ТТ-носители. Решили развивать все три, то бишь четыре,
VK> направления. На мой взгляд, не исключено, что вот тут-то и закопаны
VK> сверхбольшие затраты на ЯО, точнее на его носители.

Из мемуаров Хрущева:

"И было отдано предпочтение тому, чтобы решать проблему создания
межконтинентальной ракеты четырьмя конструкторскими бюро сразу: у одного не
удастся, так у другого получится, а мы возымеем возможность выбора наиболее
удачного решения [...] Когда же Королев доказал преимущества своей ракеты,
мы закрыли ради сокращения расходов все другие идентичные работы,
находившиеся еще в начальной стадии. Ведь конструкторские бюро очень
прожорливы и потребляют огромное количество народных средств. Иной
эксперимент стоит миллиарды."

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 18:11:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 05 2006 18:36, Sergey Broudkov wrote to Vsevolod Koliubakin:
SB> наиболее удачного решения [...] Когда же Королев доказал преимущества
SB> своей ракеты,
SB> мы закрыли ради сокращения расходов все другие идентичные работы,
Во-1, я имею в виду несколько более позднее время. Во-2, насколько я знаю,
никто КБ того же Янгеля и работы в нём не прикрывал. Только они МБР научились
делать несколько позже СП.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 18:16:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 05 2006 18:35, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
МЖ> Да нет, жизнь все по своим местам расставила. Отсутствие технологий и
МЖ> мощностей химической промышленности не позволило всеръез заниматься МБР
МЖ> с РДТТ до конца 70-х. Соответственно, МБР с ЖРД на высококипящем топли-
МЖ> ве и три ведущих конструкторских центра: Челомей, Янгель (Уткин) - по
МЖ> сухопутным, Макеев - по морским (это МБР, морские ПКР Челомея я здесь
МЖ> не рассматриваю).
А что, Р-9 даром досталась? А зачем она была нужна? Понятно зачем, СП не хотел
отдавать военные заказы, поскольку лишался поддержки МО, которому космос на
тот момент нафиг не упёрся.
И всем, кроме Мишина, было понятно, что боевой комплекс на
кислород/керосиновой паре - это вещь в себе. Однако, сделали, испытали и на
вооружение поставили. Целую промышленность под это изделие организовали.

Зачем были нужны ракеты Челомея и Янгеля со схожими характеристиками? Почему
злобные капиталистические американцы смогли сделать жёсткую структуру без
дублирования работ, а наши социалистические и плановые не смогли? Так и тянули
одеяло Челомей на себя, Янгель на себя.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 18:23:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 05 Apr 2006 17:11:22 +0400:

VK> Во-1, я имею в виду несколько более позднее время. Во-2, насколько я
VK> знаю, никто КБ того же Янгеля и работы в нём не прикрывал. Только они
VK> МБР научились делать несколько позже СП.

Одно из двух. Либо Хрущев говорит неправду (это не обвинение, он просто
может чего-то не помнить, забыть, искажения памяти и т.п. Тем более, что он
подчеркивает, что пользоваться архивами и все проверять у него возможности
не было). Либо все же закрыли, а потом, когда к руководству пришли другие
люди, открыли опять.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 18:40:46 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:
VK> Wed Apr 05 2006 18:35, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK> МЖ> Да нет, жизнь все по своим местам расставила. Отсутствие
технологий и
VK> МЖ> мощностей химической промышленности не позволило всеръез
заниматься МБР
VK> МЖ> с РДТТ до конца 70-х. Соответственно, МБР с ЖРД на
высококипящем топли-
VK> МЖ> ве и три ведущих конструкторских центра: Челомей, Янгель
(Уткин) - по
VK> МЖ> сухопутным, Макеев - по морским (это МБР, морские ПКР Челомея
я здесь
VK> МЖ> не рассматриваю).
VK> А что, Р-9 даром досталась? А зачем она была нужна? Понятно зачем,
СП не хотел
VK> отдавать военные заказы, поскольку лишался поддержки МО, которому
космос на
VK> тот момент нафиг не упёрся.
VK> И всем, кроме Мишина, было понятно, что боевой комплекс на
VK> кислород/керосиновой паре - это вещь в себе. Однако, сделали,
испытали и на
VK> вооружение поставили. Целую промышленность под это изделие
организовали.

VK> Зачем были нужны ракеты Челомея и Янгеля со схожими
характеристиками?

Ну так у нас это не только в ракетостроении - вообще сплошь и рядом. Ты
вон на наши танки посмотри :))

VK> Почему
VK> злобные капиталистические американцы смогли сделать жёсткую
структуру без
VK> дублирования работ, а наши социалистические и плановые не смогли?
Так и тянули
VK> одеяло Челомей на себя, Янгель на себя.

А вот такова была специфика "социалистической конкуренции" :))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3