forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #291  
Старый 03.05.2017, 19:11
Oleg A. Kozhedub
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 17:24:38 по местному времени:

Приветствую Вас, Vladimir Korolev !

Однажды Среда Май 03 2017 15:24, некто Vladimir Korolev (2:5020/830.830) написал Roman Kuzmichyov про Re: Бесспеpебpенники от РПЦ следующее:

AD>>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие
AM>>>> Руси - они были государствами, а не дикарями?

VK>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства -
VK>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства,
VK>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности
VK>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета
VK>>> независтимо от названия.

RK>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод
RK>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с
RK>> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные
RK>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как
RK>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система
RK>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления
RK>> делами населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат
RK>> правящего класса, в случае с древнерусскими княжествами -
RK>> репрессивный аппарат класса феодалов. И мера самодостаточности
RK>> тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы такого явления как
RK>> феодальная раздробленность, когда нужда в едином управлении из
RK>> единого центра отпадает.

VK> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

Тем не менее, сплошь и рядом управляли вполне себе эффективно.
И, наоборот, все эти "понятия об управлении", будучи применены к вопросам эффективности оного, не сильно его улучшили. Того же Ли Якоку погнали
в итоге сцаными тряпками откуда только можно.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 03.05.2017, 22:43
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 21:16:06 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 03.05.17 12:33 you wrote:

AD>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.
US>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались
US>>> друг с другом, как и немецкие, как и французские.
ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация?
ЮГ>> Мне вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и
ЮГ>> срали где попало.
RK> Бесполезно спорить. Критерии дикарства и цивилизованности у
RK> каждого свои. Пусть в Европе не мылись и срали где попало, при
RK> этом они возводили такие здания, которых еще очень долго не умели
RK> строить русские. Белокаменное зодчество, например Владимира,
RK> конечно впечатляет, и Покрова на Нерли - нашефсё, но Золотые
RK> ворота, если отбросить все более поздние надстройки - ничего
RK> особенного, скажу я тебе, с каким-нибудь "кёльнским собором" рядом
RK> не стояло. Да даже если изобразительное искусство взять к примеру,
RK> когда в Европе творили мастера Возрождения, как писали на Руси?
RK> Даже законов перспективы нихрена не соблюдали, не говоря уж о
RK> портретном сходстве. Про литературу ваще молчу. И как верно
RK> Данилов подметил, нехрен этого стесняться, а наоборот надо
RK> гордиться тем, что выйдя из подобного гавна, первым в космосе был
RK> русский человек, и русские в Берлине, а не немцы в Москве.

Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 03.05.2017, 22:43
Alexey Danilov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Бесспеpебpенники от РПЦ

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в May 17 21:30:37 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM>>>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?
AD>>>> Откуда такой станный вывод?
AM>>> Это не вывод, а уточняющий вопрос
AD>> Вот мне и не понятно, из чего возникла необходимость такого
AD>> вопроса.
AD>>>> Счатаю. Когда они есть.
AM>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси
AM>>> - они были государствами, а не дикарями?
AD>> Еще раз требую уточнить терминологию.

AM> Вообще то это я попросил тебя ее уточнить

Четкого соответствия нет, тем более что эмоциалнальная окраска слова
явно отрицательная.
В марксизме ближе всего будет, пожалуй, термин "первобытно-общинный строй".
Тогда отследить границу периода можно по появлению четко выраженного имущественного
расслоения. У славн это происходит где то к 6-7 веку н.э.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 03.05.2017, 23:03
Alena Ivanova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в May 17 21:45:52 по местному времени:

VM> Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас.

Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к сожалению и наши перенимают.
А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции был придуман парфюм.

--- Нotdoged/2.12/Android
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 03.05.2017, 23:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 21:51:51 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 03.05.17 you wrote to Uncle Sasha:


ЮГ>>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ>>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где
ЮГ>>> попало.

US>> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не
US>> было. Священная Римская империя, например.

RK> Священная Римская империя, например, была основана емнип в 962 году. В
RK> 962 году на Руси княжеств не было, говоришь? Князья были, а княжеств -

Т.е. у нас - первые княжества, а у них уже империя.

US>> А до того Европа входила в состав Римской империи, вплоть до Англии.

RK> И чо? Опять о критериях цивилизованности надо договариваться. В наше
RK> время, ни одно государство, устраивающее массакры на цирковой арене, со
RK> скармливанием живых людей диким хищникам, цивилизованным считаться бы
RK> не смогло.

Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 03.05.2017, 23:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в May 17 21:56:08 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 03.05.17 you wrote to Юрий Григорьев:


ЮГ>> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало.

AD> Не совсем так. Мылись, пока было чем. Когда весь лес у себя извели -
AD> начали экономить, и в 17 веке да, примерно так все и обстояло.

Есть другая теория - наука. Наука доказала, что болезни передаются
инфекционным способом. Где? В общественных банях. И вот тут они перестали
мыться.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Где это видано, чтобы Черномырдина нагнули?! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 04.05.2017, 00:42
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Vadim Makarov написал(а) к Alena Ivanova в May 17 22:29:40 по местному времени:

Нello, Alena Ivanova.
On 03.05.17 21:45 you wrote:

VM>> Только говно было в красивых европах. И это их города косила
VM>> чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет
VM>> европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас.
AI> Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С
AI> тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к
AI> сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции
AI> был придуман парфюм.

Корь от мигрантов. В США прививают всех поголовно.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 04.05.2017, 00:51
Alena Ivanova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в May 17 23:38:08 по местному времени:

VM>>> Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас.
AI>> Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции был придуман парфюм.
VM> Корь от мигрантов. В США прививают всех поголовно.

А как же была тема,что отказы от прививок стали всё чаще случаться?
Ну да, логично. У нас так в колледже был карантин вроде как по кори,но я не уверена. Потому что на каникулы уехал мальчик,заболел и приехал обратно. А как выяснилось прививки у него не было. Его отправили в больницу, но не распознали заболевание и все отделение было закрыто на карантин

--- Нotdoged/2.12/Android
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 04.05.2017, 08:03
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Бесспеpебpенники от РПЦ

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в May 17 14:49:11 по местному времени:

Привет, Uncle!
03 мая 2017 в 11:38 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AD>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где
ЮГ>> попало.

US> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не
US> было. Священная Римская империя, например. А до того Европа входила в
US> состав Римской империи, вплоть до Англии.

Княжеств не было, а города были? А история Римской империи слишком
растянута в древность.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 04.05.2017, 10:21
Roman Kuzmichyov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бесспеpебpенники от РПЦ

Roman Kuzmichyov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 08:53:59 по местному времени:

Пpивет Uncle!

В письме от Сpеда Май 03 2017, Uncle Sasha сообщал Roman Kuzmichyov:

US>>> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не
US>>> было. Священная Римская империя, например.

RK>> Священная Римская империя, например, была основана емнип в 962 году. В
RK>> 962 году на Руси княжеств не было, говоришь? Князья были, а княжеств -

US> Т.е. у нас - первые княжества, а у них уже империя.

И давно-ли самоназвание стало хоть как-то ролять? Ну назвались они империей, а толку-то?

US>>> А до того Европа входила в состав Римской империи, вплоть до Англии.

RK>> И чо? Опять о критериях цивилизованности надо договариваться. В наше
RK>> время, ни одно государство, устраивающее массакры на цирковой арене, со
RK>> скармливанием живых людей диким хищникам, цивилизованным считаться бы
RK>> не смогло.

US> Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим.

Законы во все времена одни и те-же. Если человеческую жизнь в грош не ставят, то это все что угодно, но не цивилизация.


С уважением Roman - Четвеpг Май 04 2017 08:53.

--- GoldED/W32 3.0.1
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot