#291
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 17:24:38 по местному времени:
Приветствую Вас, Vladimir Korolev ! Однажды Среда Май 03 2017 15:24, некто Vladimir Korolev (2:5020/830.830) написал Roman Kuzmichyov про Re: Бесспеpебpенники от РПЦ следующее: AD>>>>> Счатаю. Когда они есть. AM>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие AM>>>> Руси - они были государствами, а не дикарями? VK>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства - VK>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства, VK>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности VK>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета VK>>> независтимо от названия. RK>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде. RK>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод RK>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с RK>> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные RK>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как RK>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система RK>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления RK>> делами населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат RK>> правящего класса, в случае с древнерусскими княжествами - RK>> репрессивный аппарат класса феодалов. И мера самодостаточности RK>> тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы такого явления как RK>> феодальная раздробленность, когда нужда в едином управлении из RK>> единого центра отпадает. VK> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным. Тем не менее, сплошь и рядом управляли вполне себе эффективно. И, наоборот, все эти "понятия об управлении", будучи применены к вопросам эффективности оного, не сильно его улучшили. Того же Ли Якоку погнали в итоге сцаными тряпками откуда только можно. Oleg A. Kozhedub --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326 |
#292
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 21:16:06 по местному времени:
Нello, Roman Kuzmichyov. On 03.05.17 12:33 you wrote: AD>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть. US>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались US>>> друг с другом, как и немецкие, как и французские. ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? ЮГ>> Мне вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и ЮГ>> срали где попало. RK> Бесполезно спорить. Критерии дикарства и цивилизованности у RK> каждого свои. Пусть в Европе не мылись и срали где попало, при RK> этом они возводили такие здания, которых еще очень долго не умели RK> строить русские. Белокаменное зодчество, например Владимира, RK> конечно впечатляет, и Покрова на Нерли - нашефсё, но Золотые RK> ворота, если отбросить все более поздние надстройки - ничего RK> особенного, скажу я тебе, с каким-нибудь "кёльнским собором" рядом RK> не стояло. Да даже если изобразительное искусство взять к примеру, RK> когда в Европе творили мастера Возрождения, как писали на Руси? RK> Даже законов перспективы нихрена не соблюдали, не говоря уж о RK> портретном сходстве. Про литературу ваще молчу. И как верно RK> Данилов подметил, нехрен этого стесняться, а наоборот надо RK> гордиться тем, что выйдя из подобного гавна, первым в космосе был RK> русский человек, и русские в Берлине, а не немцы в Москве. Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |
#293
|
|||
|
|||
Re: Бесспеpебpенники от РПЦ
Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в May 17 21:30:37 по местному времени:
Нello, Andrei! AM>>>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские AM>>>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет? AD>>>> Откуда такой станный вывод? AM>>> Это не вывод, а уточняющий вопрос AD>> Вот мне и не понятно, из чего возникла необходимость такого AD>> вопроса. AD>>>> Счатаю. Когда они есть. AM>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси AM>>> - они были государствами, а не дикарями? AD>> Еще раз требую уточнить терминологию. AM> Вообще то это я попросил тебя ее уточнить Четкого соответствия нет, тем более что эмоциалнальная окраска слова явно отрицательная. В марксизме ближе всего будет, пожалуй, термин "первобытно-общинный строй". Тогда отследить границу периода можно по появлению четко выраженного имущественного расслоения. У славн это происходит где то к 6-7 веку н.э. С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov. --- wfido |
#294
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в May 17 21:45:52 по местному времени:
VM> Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас. Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции был придуман парфюм. --- Нotdoged/2.12/Android |
#295
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 21:51:51 по местному времени:
Dear Roman Kuzmichyov, On 03.05.17 you wrote to Uncle Sasha: ЮГ>>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне ЮГ>>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где ЮГ>>> попало. US>> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не US>> было. Священная Римская империя, например. RK> Священная Римская империя, например, была основана емнип в 962 году. В RK> 962 году на Руси княжеств не было, говоришь? Князья были, а княжеств - Т.е. у нас - первые княжества, а у них уже империя. US>> А до того Европа входила в состав Римской империи, вплоть до Англии. RK> И чо? Опять о критериях цивилизованности надо договариваться. В наше RK> время, ни одно государство, устраивающее массакры на цирковой арене, со RK> скармливанием живых людей диким хищникам, цивилизованным считаться бы RK> не смогло. Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим. Sincerely yours, Alex Tihonov ... Вызывающе цинично перемещались... --- FoxPro 2.60 |
#296
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в May 17 21:56:08 по местному времени:
Dear Alexey Danilov, On 03.05.17 you wrote to Юрий Григорьев: ЮГ>> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало. AD> Не совсем так. Мылись, пока было чем. Когда весь лес у себя извели - AD> начали экономить, и в 17 веке да, примерно так все и обстояло. Есть другая теория - наука. Наука доказала, что болезни передаются инфекционным способом. Где? В общественных банях. И вот тут они перестали мыться. Sincerely yours, Alex Tihonov ... Где это видано, чтобы Черномырдина нагнули?! (В.Черномырдин) --- FoxPro 2.60 |
#297
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Vadim Makarov написал(а) к Alena Ivanova в May 17 22:29:40 по местному времени:
Нello, Alena Ivanova. On 03.05.17 21:45 you wrote: VM>> Только говно было в красивых европах. И это их города косила VM>> чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет VM>> европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас. AI> Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С AI> тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к AI> сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции AI> был придуман парфюм. Корь от мигрантов. В США прививают всех поголовно. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |
#298
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в May 17 23:38:08 по местному времени:
VM>>> Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума, а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас. AI>> Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу. С тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции был придуман парфюм. VM> Корь от мигрантов. В США прививают всех поголовно. А как же была тема,что отказы от прививок стали всё чаще случаться? Ну да, логично. У нас так в колледже был карантин вроде как по кори,но я не уверена. Потому что на каникулы уехал мальчик,заболел и приехал обратно. А как выяснилось прививки у него не было. Его отправили в больницу, но не распознали заболевание и все отделение было закрыто на карантин --- Нotdoged/2.12/Android |
#299
|
|||
|
|||
Re: Бесспеpебpенники от РПЦ
Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в May 17 14:49:11 по местному времени:
Привет, Uncle! 03 мая 2017 в 11:38 ты писал(а) для Юрий Григорьев : ======================================================= AD>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть. US>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с US>>> другом, как и немецкие, как и французские. ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне ЮГ>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где ЮГ>> попало. US> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не US> было. Священная Римская империя, например. А до того Европа входила в US> состав Римской империи, вплоть до Англии. Княжеств не было, а города были? А история Римской империи слишком растянута в древность. ======================================================= Юрий Григорьев. Сайт: http://grigorew.wordpress.com/ --- FIDOGATE 5.1.7ds |
#300
|
|||
|
|||
Бесспеpебpенники от РПЦ
Roman Kuzmichyov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 08:53:59 по местному времени:
Пpивет Uncle! В письме от Сpеда Май 03 2017, Uncle Sasha сообщал Roman Kuzmichyov: US>>> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не US>>> было. Священная Римская империя, например. RK>> Священная Римская империя, например, была основана емнип в 962 году. В RK>> 962 году на Руси княжеств не было, говоришь? Князья были, а княжеств - US> Т.е. у нас - первые княжества, а у них уже империя. И давно-ли самоназвание стало хоть как-то ролять? Ну назвались они империей, а толку-то? US>>> А до того Европа входила в состав Римской империи, вплоть до Англии. RK>> И чо? Опять о критериях цивилизованности надо договариваться. В наше RK>> время, ни одно государство, устраивающее массакры на цирковой арене, со RK>> скармливанием живых людей диким хищникам, цивилизованным считаться бы RK>> не смогло. US> Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим. Законы во все времена одни и те-же. Если человеческую жизнь в грош не ставят, то это все что угодно, но не цивилизация. С уважением Roman - Четвеpг Май 04 2017 08:53. --- GoldED/W32 3.0.1 |