<Поразительный провал>: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй в

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 16:09:05 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 21.11.20 3:00 PM you wrote:

YD>>> появились, и всё это каждые три дня повторять... Оно кому надо?
YD>>> Каждый день приезжают полтыщи кашлюнов. График нарисован с
YD>>> плавным ростом от 150 до 200 в день. Лаборатория занята. Есть
YD>>> платные коммерческие, они тоже не простаивают. Ну давайте,
YD>>> возьмём и проверим всех. И на графике будет скачок - тыщи три
YD>>> накопившихся "пневмоний" окажутся ковидом, и дальше их будете по
YD>>> 400-500. От облздрава до губернатора все получат по шапке. А
YD>>> лечение ковида и "просто пневмонии" ничем не отличается.
VM>> Сейчас все пневмонии считаются коронными. Если не отменили на
VM>> днях. С весны так считали.
YD> Не знаю, кем считаются. В Волгограде с пневмониями ещё в октябре
YD> госпитализировали 400 человек в день. Ко

Понятно. Кто в лес, кто по дрова. У нас пневмония регистрируется как инфекционное заболевание. Года 2 уже. Как считается - не интересовался. С мая месяца любая внебольничная пневмония считается коронной. Соответственно, до недавнего времени контактные обследовались на корону.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 15:51:38 по местному времени:

Нello Yurij!

Fri Nov 20 2020 03:57, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Официально болеет две тыщи человек. В области с 2 миллионами
YD>>> населения. Большинство болеет легко, и проблем разместить в
YD>>> больницы несколько сотен больных не должно быть. Тем не менее,
YD>>> под ковидники переоборудовано всё что можно и половина того, что
YD>>> нельзя, от других болезней лечить прекратили в принципе,
YD>>> Отчитываются о более 8000 коек под ковид, и их НЕ ХВАТАЕТ. Просто
YD>>> лежат на этих койках больные с пневмонией, которым диагноз пока
YD>>> не поставлен. Часть из них долежат до своей очереди и будут
YD>>> записаны в ковидники. Часть успеют выздороветь и уйдут домой с
YD>>> отрицательным тестом, как мой знакомый. Некоторые так и помрут от
YD>>> пневмонии, а не от ковида, как, например, сосед из моего
YD>>> подъезда.
YD>>> -----новость от 12 октября:
YD>>> по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, пневмонии
YD>>> регистрируется в регионе в 13 раз больше. Рост составил более
YD>>> 1000%. По сравнению с прошлой неделей этот диагноз подтверждается
YD>>> на 17% чаще. Ежедневно в лечебные учреждения региона поступает
YD>>> порядка 400 человек, которым диагностируют пневмонию.
YD>>> -----
YD>>> То есть, в качестве вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в
YD>>> день. Но ковид успевают поставить хорошо если трети из них.

BP>> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки показывает
BP>> ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл в лёгкие:

YD> НЕТЪ. Это не проблема тестирования. Это отсутствие тестирования.
YD> При желании можно сделать и мазок из носа, и мокроту, и анализ на
YD> антитела, которые к моменту развития пневмонии уже явно появились, и всё
YD> это каждые три дня повторять...

На эти всеобщие анализы и повторы есть ресурсы? Люди, тесты, техника? В том числе на оперативную обработку и рассылку результатов в трехдневный срок?

YD> Оно кому надо? Каждый день приезжают полтыщи кашлюнов. График
YD> нарисован с плавным ростом от 150 до 200 в день. Лаборатория занята.
YD> Есть платные коммерческие, они тоже не простаивают. Ну давайте,
YD> возьмём и проверим всех. И на графике будет скачок - тыщи три
YD> накопившихся "пневмоний" окажутся ковидом, и дальше их будет по 400-500.
YD> От облздрава до губернатора все получат по шапке. А лечение ковида и
YD> "просто пневмонии" ничем не отличается.

YD> Вот сейчас в Псковской области главсанврач заявил, что коммерческие
YD> лаборатории что-то много положительных анализов делают - как так, к ним же
YD> люди сами приходят, а в гослабораторию из больниц пробы возят. Или врут,
YD> или скрывают, что анализов сделали больше. Будет проверка. До проверки
YD> коммерческие лаборатории пробы не делают. Вообще.

Причём это не госчиновники приказали не делать пробы, это сами коммерческие лаборатории так решили. https://pln-pskov.ru/society/397323.html

Какое-то странное вставание в позу. "Ах, вы соизволили в ком-то из нас усомниться!? Так я с вами вообще разговаривать не буду, пока вы не скажете, что лично во мне вы не сомневаетесь!"

YD> А в государственной накопилось этих проб 1700 штук (в крошечной
YD> области с 600 тыщ населения, где за всю эпидемию положительных
YD> анализов было 10 тыщ), и тыщу из них они в Москву везут, потому что
YD> сами зашились.

Может, отдать государственной лаборатории мощности этих обидевшихся частных клиник? Чтобы не простаивали.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 00:58:59 по местному времени:

Привет, Vadim !

21 Ноя 20 16:09, Vadim Makarov пишет Yurij Djatlov :

VM>>> Сейчас все пневмонии считаются коронными. Если не отменили на
VM>>> днях. С весны так считали.
YD>> Не знаю, кем считаются. В Волгограде с пневмониями ещё в октябре
YD>> госпитализировали 400 человек в день. Ко

VM> Понятно. Кто в лес, кто по дрова. У нас пневмония регистрируется как
VM> инфекционное заболевание. Года 2 уже. Как считается - не
VM> интересовался. С мая месяца любая внебольничная пневмония считается
VM> коронной. Соответственно, до недавнего времени контактные
VM> обследовались на корону.

Да она, возможно, где-то и считается. Но в ежедневных сводках "сколько сегодня заболело-выздоровело-померло" учитывают тех, кто дал положительный анализ. А кто приехал с пневмонией и его проверить не успели, или мазок плохо взяли, или пока очередь дошла, он выздоровел или помер - тот в эту статистику ежедневную не попал.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 01:08:24 по местному времени:

Привет, Boris !

21 Ноя 20 15:51, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> То есть, в качестве вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи
YD>>>> в день. Но ковид успевают поставить хорошо если трети из них.
BP>>> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки
BP>>> показывает ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл
BP>>> в лёгкие:
YD>> НЕТЪ. Это не проблема тестирования. Это отсутствие тестирования.
YD>> При желании можно сделать и мазок из носа, и мокроту, и анализ на
YD>> антитела, которые к моменту развития пневмонии уже явно
YD>> появились, и всё это каждые три дня повторять...
BP> На эти всеобщие анализы и повторы есть ресурсы? Люди, тесты, техника?
BP> В том числе на оперативную обработку и рассылку результатов в
BP> трехдневный срок?

Понятия не имею. Думаю, при желании найти ресурсы можно, невеликие там затраты. Особенно если учесть, что люди лежат в больнице, в одной палате, и у одного через две недели обнаруживается наконец ковид, а у другого нет, и он пошёл домой. Рассылать анализы никуда не требуется, как в больнице собрали, так в больнице и применили.
Есть ресурсы ежедневно собирать статистику положительных тестов и рисовать графики. И нет ресурсов рядом нарисовать график поставленных диагнозов "пневмония", при том, что пневмония, как все прекрасно понимают, это в 99% "ковид, но тест не показал, или его вообще не делали".

YD>> Вот сейчас в Псковской области главсанврач заявил, что
YD>> коммерческие лаборатории что-то много положительных анализов
YD>> делают - как так, к ним же люди сами приходят, а в гослабораторию
YD>> из больниц пробы возят. Или врут, или скрывают, что анализов
YD>> сделали больше. Будет проверка. До проверки коммерческие
YD>> лаборатории пробы не делают. Вообще.

BP> Причём это не госчиновники приказали не делать пробы, это сами
BP> коммерческие лаборатории так решили.
BP> https://pln-pskov.ru/society/397323.html
BP> Какое-то странное вставание в позу. "Ах, вы соизволили в ком-то из нас
BP> усомниться!? Так я с вами вообще разговаривать не буду, пока вы не
BP> скажете, что лично во мне вы не сомневаетесь!"

Точно странное? Тебе не очевидно, о чём речь?
Поясняю. В очередной раз открыл рот высокопоставленный и хорошо оплачиваемый областной начальник. Начальник недоволен. Он должен отчитываться перед губернатором и Москвой, что ситуация под контролем. Государственные клиники и лаборатории подают ему нормальные, удобные цифры. А частники, сволочи такие, картину портят, у них положительных тестов много и всё больше.
Были бы у него реальные сомнения в правильности работы - он бы заявлений на публику не делал, прислал бы проверку туда, где ему что-то показалось странным. Ему надо не это. Ему надо, чтоб частники всё поняли и перестали гадить ему в статистику. Как хотят, их дело. Могут взять здоровенького и после каждого больного десять раз здоровенького тестировать, могут положительные пробы втихаря терять и просить пересдать ещё, их дело. Но столько положительных ему не надо, и кто не понимает - будет проверка, и проверка найдёт, к чему придраться. В речи начальника впрямую указано, какие проценты ему кажутся допустимыми, и всем надо понять и привести в соответствие.

YD>> А в государственной накопилось этих проб 1700 штук (в крошечной
YD>> области с 600 тыщ населения, где за всю эпидемию положительных
YD>> анализов было 10 тыщ), и тыщу из них они в Москву везут, потому
YD>> что сами зашились.
BP> Может, отдать государственной лаборатории мощности этих обидевшихся
BP> частных клиник? Чтобы не простаивали.

Во-во. И никаких проблем. Диагнозов будет ровно столько, сколько надо для правильной отчётности.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 09:40:11 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 21.11.2020 00:07

BP>>>>> ее обязательно надо учитывать. На начальном
BP>>>>> этапе заболевания тест ПЦР из носоглотки
BP>>>>> покажет положительный результат, но если у
BP>>>>> больного уже развилась пневмония, вирус,
BP>>>>> условно говоря, уже "опустился" в нижние
BP>>>>> дыхательные пути, и "искать" его надо именно
BP>>>>> там.
AK>>>> Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)
VM>>> Не взлетит. Это проблема довольно давняя - выловить
VM>>> заразу из лёгких. Мокрота нужна, а её может и не быть.
AK>> И как же в таком случае бессимтомники заразны?;-)

AM> Вирус выделяется во рту, попадает в слюну и вместе с ней
AM> выбрызгивается изо рта даже просто при дыхании и разговоре

Почитай выше - вирус якобы опускается в легкие и во рту не выделяется и
не детектируется ПЦР (ПЦР детектирует только на начальном этапе). Хотя
ковид присутствует в крови. Загадка. ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 11:03:18 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 23.11.2020 09:40 you wrote:

BP>>>>>> ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе заболевания
BP>>>>>> тест ПЦР из носоглотки покажет положительный результат, но
BP>>>>>> если у больного уже развилась пневмония, вирус, условно
BP>>>>>> говоря, уже "опустился" в нижние дыхательные пути, и "искать"
BP>>>>>> его надо именно там.
AK>>>>> Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)
VM>>>> Не взлетит. Это проблема довольно давняя - выловить заразу из
VM>>>> лёгких. Мокрота нужна, а её может и не быть.
AK>>> И как же в таком случае бессимтомники заразны?;-)
AM>> Вирус выделяется во рту, попадает в слюну и вместе с ней
AM>> выбрызгивается изо рта даже просто при дыхании и разговоре
AK> Почитай выше - вирус якобы опускается в легкие и во рту не
AK> выделяется и не детектируется ПЦР (ПЦР детектирует только на
AK> начальном этапе). Хотя ковид присутствует в крови. Загадка. ;-)

Странно, я как раз противоположное читал - лечение проводят до тех пор, пока сделанные с интервалом в 2-3 дня два теста не дадут отрицательный результат. Это происходит обычно после 10-14 дней лечения. После этого человек считается выздоровевшим и подлежит только реабилитационным процедурам.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 13:34:34 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 23.11.20 11:03 AM you wrote:

AM>>> Вирус выделяется во рту, попадает в слюну и вместе с ней
AM>>> выбрызгивается изо рта даже просто при дыхании и разговоре
AK>> Почитай выше - вирус якобы опускается в легкие и во рту не
AK>> выделяется и не детектируется ПЦР (ПЦР детектирует только на
AK>> начальном этапе). Хотя ковид присутствует в крови. Загадка. ;-)
AM> Странно, я как раз противоположное читал - лечение проводят до тех
AM> пор, пока сделанные с интервалом в 2-3 дня два теста не дадут
AM> отрицательный результат. Это происходит обычно после 10-14 дней
AM> лечения. После этого человек считается выздоровевшим и подлежит
AM> только реабилитационным процедурам.

Правила меняются

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android