Количество проведенных в РФ лабораторных тестов на коронавирус

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 08:01:57 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 07.04.2020 17:54 you wrote:

BP>> Основная масса переболевает
ak>>> успешно и как только она переболеет эпидемия погаснет.
BP>> Основная масса переболеет года за два. Как при испанке.
ak>>> Старичкам нужно просто переждать и не высовываться. Несколько
ak>>> недель, если ковид не сдерживать.
BP>> Или несколько месяцев. Или несколько лет.
AK> Если НЕ ДАВАТЬ переболеть основному физически здоровому
AK> контингенту, используя дурацкий всеобщий карантин, то процесс
AK> переболевания основной массы будет долгим

А нужен ли обязательное переболевание вообще?

Вне человеческого организма вирус может выжить до 8 (ну возьмем с запасом 10) суток - в зависимости от материала субстрата, температуры и влажности воздуха. Если за это время он не попадет в другого человека - он погибнет. Если таким путем погибнут все его копии - вирус исчезнет_. Вообще и совсем. Не станет его в принципе. Вирус существует только пока существует _непрерывная передача его от челрвека к человеку. На это и рассчитан карантин - уничтожить вирус как биологический вид путем прерывания всех цепочек передачи вируса.

Другой путь избавления от вируса - всеобщая вакцинация от него. Но для этого вакцину надо сначала разработать и произвести в необходимом количестве...

А переболение как раз вряд ли является панацеей от вируса - во-первых, иммунитет будет не пожизненный и через пару-тройку лет эпидемия может вспыхнуть снова, во-вторых, в таких условиях вирус может мариновать и от нового штамма переболение старым не спасёт.

AK> , это естественно. Хотя Путину несомненно понравится держать всех
AK> в узде и отточить новые драконовские методы слежки против людей.

Паранойя

AK> Важно понять, что больные из физически здорового контингента не
AK> забьют больницы (как некоторые говорят), так как они переносят
AK> болезнь успешно или даже бессимптомно.

Поэтому их можно лечить на дому. Но в режиме самоизоляции - ней то им шляться по городу и заражать тех, у кого болезнь будет протекать тяжело.

AK> Правда после дурацкой пропаганды властей теперь уже трудно будет
AK> объяснить большинству (вменяемых осталось уже мало), что для них
AK> ковид не опаснее гриппа, и что при соблюдении правильного режима
AK> людям ничего не грозит в случае инфицирования.

Как раз твои слова и являются лживой пропагандой. Ковид опасен и тем, у кого болезнь протекает в легкой форме, и даже бессимптомных больным. Не зависимо от симптоматики, ковид одинаково поражает легкие.

В Китае были случаи, когда умирали вроде бы здоровые люди. Тогда врачи не могли этого понять. Но с распространением болезни они разобрались, что патологические изменения в лёгких наблюдаются одинаковые при любом течении болезни.

Так что по-любому лучше не заражаться.

AK> Что бы там кто не делал - единственный реальный способ остановить
AK> эпидемию остается выработка иммунитета большинства населения. А
AK> жить постоянно в масках и карантинах это путь в никуда.

Постоянно не придется. Максимум две недели после выявления последнего заболевшего - что бы убедиться, что он действительно последний. Китаю хватило 2 месяца - но там народ послушный и строго соблюдал правила карантина.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 15:13:49 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 08.04.2020 18:34

BP>>> А "даже бессимптомно" носят вирус всего 25% заражённых.
BP>>> Остальные 75% - с симптомами, доходящими до тяжёлых, до
BP>>> необратимых (фиброз лёгких) и летального исхода из-за
BP>>> недостатка кислорода в организме. При этом ты всё
BP>>> талдычишь, как глухарь, про "стадный иммунитет за счёт
BP>>> бессимптомных", а ведь ещё три дня назад глава
BP>>> Роспотребнадзора сказала напрямую: носитель
BP>>> коронавируса без симптомов не вырабатывает к инфекции
BP>>> иммунитет! https://bit.ly/3aPNQD2
ak>> Откуда у нее информация, что переболевший бессимптомник с
ak>> ковидом в январе может тут же заболеет второй раз?
BP> У неё больше источников информаци, чем у нас в эхе.

Нет у нее таких источников. Она говорит 25%, но у неё тупо нет данных -
95% населения России не тестировано. А очень может быть что Россия уже
этой зимой вся переболела этим ковидом, просто наши медики не обратили
на это внимание в виду отсутствия серьезных прецедентов. А значит легкая
форма может быть или была у десятков миллионов.

Это как выискивать околоземные астероиды. Но если сделать мощную атомную
фотовспышку и снять с её помощью космос, то мы увидим столько летающих
объектов, что дыхание в зобу сопрёт. ;-)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 15:35:43 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 09.04.2020 07:01

BP>>> Основная масса переболевает
ak>>>> успешно и как только она переболеет эпидемия погаснет.
BP>>> Основная масса переболеет года за два. Как при испанке.
ak>>>> Старичкам нужно просто переждать и не высовываться. Несколько
ak>>>> недель, если ковид не сдерживать.
BP>>> Или несколько месяцев. Или несколько лет.
AK>> Если НЕ ДАВАТЬ переболеть основному физически здоровому
AK>> контингенту, используя дурацкий всеобщий карантин, то процесс
AK>> переболевания основной массы будет долгим

AM> А нужен ли обязательное переболевание вообще?

Конечно - у переболевшего появляются антигены и он перестает быть заразным.

AM> Вне человеческого организма вирус может выжить до 8 (ну возьмем с
AM> запасом 10) суток - в зависимости от материала субстрата,
AM> температуры и влажности воздуха. Если за это время он не попадет в
AM> другого человека - он погибнет. Если таким путем погибнут все его
AM> копии - вирус исчезнет. Вообще и совсем. Не станет его в
AM> принципе. Вирус существует только пока существует непрерывная
AM> передача его от челрвека к человеку. На это и рассчитан карантин -
AM> уничтожить вирус как биологический вид путем прерывания всех
AM> цепочек передачи вируса.

Нужно просто правильно определить главного носителя/заразителя - это
больные без симптомов или больные в легкой форме. Как только одни
переболеют вся эпидемия погаснет.

AM> Другой путь избавления от вируса - всеобщая вакцинация от него. Но
AM> для этого вакцину надо сначала разработать и произвести в
AM> необходимом количестве...

AM> А переболение как раз вряд ли является панацеей от вируса - во-
AM> первых, иммунитет будет не пожизненный и через пару-тройку лет
AM> эпидемия может вспыхнуть снова, во-вторых, в таких условиях вирус
AM> может мариновать и от нового штамма переболение старым не спасёт.

Миру просто надо поучиться у России - как сделать людей с иммунитетом.
Я полагаю они должны меньше мыть руки, меньше жрать таблеток и т.п. - ну
список надо ещё исследовать. ;-)

А российским медикам нужно научиться не бздеть и верить результатам
своей статистики.

AK>> Важно понять, что больные из физически здорового контингента не
AK>> забьют больницы (как некоторые говорят), так как они переносят
AK>> болезнь успешно или даже бессимптомно.

AM> Поэтому их можно лечить на дому. Но в режиме самоизоляции - ней то
AM> им шляться по городу и заражать тех, у кого болезнь будет протекать
AM> тяжело.

Такое положение дел не будет продолжительным если делать как я сказал.

AK>> Правда после дурацкой пропаганды властей теперь уже трудно будет
AK>> объяснить большинству (вменяемых осталось уже мало), что для них
AK>> ковид не опаснее гриппа, и что при соблюдении правильного режима
AK>> людям ничего не грозит в случае инфицирования.

AM> Как раз твои слова и являются лживой пропагандой. Ковид опасен и
AM> тем, у кого болезнь протекает в легкой форме, и даже бессимптомных
AM> больным. Не зависимо от симптоматики, ковид одинаково поражает
AM> легкие.

После обычного гриппа легкие также в плохой форме. Но никакого
фатального поражения легких за ковидом не замечено. Опять же какие могут
быть легкие после воспаления легких? Неважные, но вполне восстанавливаемые.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 19:01:52 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 09.04.2020 15:35 you wrote:

BP>>>> Основная масса переболевает
ak>>>>> успешно и как только она переболеет эпидемия погаснет.
BP>>>> Основная масса переболеет года за два. Как при испанке.
ak>>>>> Старичкам нужно просто переждать и не высовываться. Несколько
ak>>>>> недель, если ковид не сдерживать.
BP>>>> Или несколько месяцев. Или несколько лет.
AK>>> Если НЕ ДАВАТЬ переболеть основному физически здоровому
AK>>> контингенту, используя дурацкий всеобщий карантин, то процесс
AK>>> переболевания основной массы будет долгим
AM>> А нужен ли обязательное переболевание вообще?
AK> Конечно - у переболевшего появляются антигены и он перестает быть
AK> заразным.

Нет, он остается заразным еще 8 дней

AM>> Вне человеческого организма вирус может выжить до 8 (ну возьмем с
AM>> запасом 10) суток - в зависимости от материала субстрата,
AM>> температуры и влажности воздуха. Если за это время он не попадет
AM>> в другого человека - он погибнет. Если таким путем погибнут все
AM>> его копии - вирус исчезнет. Вообще и совсем. Не станет его в
AM>> принципе. Вирус существует только пока существует непрерывная
AM>> передача его от челрвека к человеку. На это и рассчитан карантин
AM>> - уничтожить вирус как биологический вид путем прерывания всех
AM>> цепочек передачи вируса.
AK> Нужно просто правильно определить главного носителя/заразителя -
AK> это больные без симптомов или больные в легкой форме. Как только
AK> одни переболеют вся эпидемия погаснет.

Пока они переболеют - они еще многих заразят. По статистике каждый заразившийся за время инкубационного периода (пока он сам и все остальные еще не в курсе, что он заболел) заражает 3-4 человек. Бессимптомный больной заразит еще больше. Поэтому и важен карантин для всех.

AM>> Другой путь избавления от вируса - всеобщая вакцинация от него.
AM>> Но для этого вакцину надо сначала разработать и произвести в
AM>> необходимом количестве... А переболение как раз вряд ли
AM>> является панацеей от вируса - во- первых, иммунитет будет не
AM>> пожизненный и через пару-тройку лет эпидемия может вспыхнуть
AM>> снова, во-вторых, в таких условиях вирус может мутировать и от
AM>> нового штамма переболение старым не спасёт.
AK> Миру просто надо поучиться у России - как сделать людей с
AK> иммунитетом. Я полагаю они должны меньше мыть руки, меньше жрать
AK> таблеток и т.п. - ну список надо ещё исследовать. ;-)

Вот на счет таблеток тут ты абсолютно прав

AK> А российским медикам нужно научиться не бздеть и верить
AK> результатам своей статистики.
AK>>> Важно понять, что больные из физически здорового контингента не
AK>>> забьют больницы (как некоторые говорят), так как они переносят
AK>>> болезнь успешно или даже бессимптомно.
AM>> Поэтому их можно лечить на дому. Но в режиме самоизоляции - нефиг
AM>> им шляться по городу и заражать тех, у кого болезнь будет
AM>> протекать тяжело.
AK> Такое положение дел не будет продолжительным если делать как я
AK> сказал.

Как раз если делать так, как ты сказал, то болезнь еще долго будет косить нас. Самое правильное поступить по китайски - всего два месяца потерпеть, но в максимально жестком карантине


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 22:27:20 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Apr 09 2020 15:13, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А "даже бессимптомно" носят вирус всего 25% заражённых.
BP>>>> Остальные 75% - с симптомами, доходящими до тяжёлых, до
BP>>>> необратимых (фиброз лёгких) и летального исхода из-за
BP>>>> недостатка кислорода в организме. При этом ты всё
BP>>>> талдычишь, как глухарь, про "стадный иммунитет за счёт
BP>>>> бессимптомных", а ведь ещё три дня назад глава
BP>>>> Роспотребнадзора сказала напрямую: носитель
BP>>>> коронавируса без симптомов не вырабатывает к инфекции
BP>>>> иммунитет! https://bit.ly/3aPNQD2
ak>>> Откуда у нее информация, что переболевший бессимптомник с
ak>>> ковидом в январе может тут же заболеет второй раз?
BP>> У неё больше источников информаци, чем у нас в эхе.

ak> Нет у нее таких источников. Она говорит 25%, но у неё тупо нет данных -
ak> 95% населения России не тестировано.

Социологические опросы делаются среди нескольких тысяч человек и экстраполируются на всё население России с погрешностью 3-4%. И это признаётся всеми, поскольку используемые статистические методики позволяют экстраполяцию с такой точностью.

В России же сделано уже не несколько тысяч, а более миллиона тестов. Даже если вычесть неоднократное тестирование больных, счёт протестированных идёт на сотни тысяч по всей стране. Это более достаточная выборка, чтобы уверенно экстраполировать её на всё население.

ak> А очень может быть что Россия уже этой зимой вся переболела этим
ak> ковидом, просто наши медики не обратили на это внимание в виду
ak> отсутствия серьезных прецедентов. А значит легкая форма может быть или
ak> была у десятков миллионов.

Если десятки миллионов человек якобы переболели бессимптомно, почему несколько тысяч, в среднем, таких же человек болеют с симптомами вплоть до очень тяжёлых? Чем эти несколько тысяч отличаются от десятков миллионов, что их так хватануло?

ak> Это как выискивать околоземные астероиды. Но если сделать мощную
ak> атомную фотовспышку и снять с её помощью космос, то мы увидим столько
ak> летающих объектов, что дыхание в зобу сопрёт. ;-)

Не увидим, Солнце всё равно ярче :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 19:21:38 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 09.04.2020 18:01

AK>> Такое положение дел не будет продолжительным если делать
AK>> как я сказал.
AM> Как раз если делать так, как ты сказал, то болезнь еще долго
AM> будет косить нас. Самое правильное поступить по китайски -
AM> всего два месяца потерпеть, но в максимально жестком
AM> карантине

В Ухане было первоначальное массовое заражение. Как видимо и везде
основная масса была и есть без/мало симптомная. Протестировать всех
уханьцев не было никакой возможности.

Так почему это при уханьском драконовском карантине шел быстрый и
довольно долгий прирост больных? Это возможно только в одном случае - им
просто дали болеть и заражать другу друга посемейно. Сколько умерло в
отрезанном от мира городе столько и умерло. Карантин в Ухане IMНO дал
только одну вещь - вирус блокировали в городе Ухань.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 19:33:12 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 09.04.2020 21:27

ak>> Нет у нее таких источников. Она говорит 25%, но у неё тупо
ak>> нет данных - 95% населения России не тестировано.
BP> Социологические опросы делаются среди нескольких тысяч человек
BP> и экстраполируются на всё население России с погрешностью 3-4%.
BP> И это признаётся всеми, поскольку используемые статистические
BP> методики позволяют экстраполяцию с такой точностью. В России же
BP> сделано уже не несколько тысяч, а более миллиона тестов. Даже
BP> если вычесть неоднократное тестирование больных, счёт протестированных
BP> идёт на сотни тысяч по всей стране. Это более достаточная выборка,
BP> чтобы уверенно экстраполировать её на всё население.

Тесты на вирус это не показатель - срок выздоровления от болезни
небольшой. Нужно суммировать болеющих и переболевших, с антителами.
Тогда получится хоть сколько-то правдивое число зараженных. И вот уже
это число нужно будет сравнить со смертностью.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 16:46:58 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Apr 10 2020 19:33, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Нет у нее таких источников. Она говорит 25%, но у неё тупо
ak>>> нет данных - 95% населения России не тестировано.
BP>> Социологические опросы делаются среди нескольких тысяч человек
BP>> и экстраполируются на всё население России с погрешностью 3-4%.
BP>> И это признаётся всеми, поскольку используемые статистические
BP>> методики позволяют экстраполяцию с такой точностью. В России же
BP>> сделано уже не несколько тысяч, а более миллиона тестов. Даже
BP>> если вычесть неоднократное тестирование больных, счёт протестированных
BP>> идёт на сотни тысяч по всей стране. Это более достаточная выборка,
BP>> чтобы уверенно экстраполировать её на всё население.

ak> Тесты на вирус это не показатель - срок выздоровления от болезни
ak> небольшой.

Срок выздоровления от болезни вплоть до полного исчезновения вирусов из организма - две недели и более!

Сегодня в России было сосчитано 250 выздоровевших. А 250 заболевших было сосчитано 28 марта.

А это как раз весь период от начала нынешней самоизоляции.

ak> Нужно суммировать болеющих и переболевших, с антителами.
ak> Тогда получится хоть сколько-то правдивое число зараженных. И вот уже
ak> это число нужно будет сравнить со смертностью.

Цифры переболевших с антителами будут ещё не скоро. Сейчас государству несколько не до этого, надо погасить вспышку.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 14:16:11 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 11.04.2020 15:46

ak>> Тесты на вирус это не показатель - срок выздоровления от
ak>> болезни небольшой.
BP> Срок выздоровления от болезни вплоть до полного исчезновения
BP> вирусов из организма - две недели и более! Сегодня в России
BP> было сосчитано 250 выздоровевших. А 250 заболевших было
BP> сосчитано 28 марта. А это как раз весь период от начала
BP> нынешней самоизоляции.

И что, надо прикидываться что вирус появился в России 28 марта?

ak>> Нужно суммировать болеющих и переболевших, с антителами.
ak>> Тогда получится хоть сколько-то правдивое число зараженных.
ak>> И вот уже это число нужно будет сравнить со смертностью.
BP> Цифры переболевших с антителами будут ещё не скоро. Сейчас
BP> государству несколько не до этого, надо погасить вспышку.

До этого, до этого. Если станут известны реальные цифра зараженных +
переболевших, то реакция на эпидемию тоже изменится.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 23:11:14 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 10.04.20 19:33 you wrote:

AK> Тесты на вирус это не показатель - срок выздоровления от болезни
AK> небольшой. Нужно суммировать болеющих и переболевших, с
AK> антителами. Тогда получится хоть сколько-то правдивое число
AK> зараженных. И вот уже это число нужно будет сравнить со
AK> смертностью.

Молодец, умница. Я серьёзно. Причём желательно, но дорого, подобный анализ около 4 тыс - наличие (G M) и уровень (количество) в крови. Поголовно, то есть всем. Технически это возможно и уже даже (условно) организовано. Однако приказа пока нет. Ну и не сейчас, а через год. Вот тогда будет действительно точная статистика.

AK> Bye, Boris! Alexander Koryagin fido7.su.pol 2020

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android