О перекрёстках с круговым движением

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 12:32:42 по местному времени:

Dear Nicolas,

28 Feb 19 20:22, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS>>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM>> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на
EM>> кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM>> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней
EM>> правой.

NR> Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами

Уже извращение само по себе, дальше можно не продолжать. Люди не виноваты, что не могут правильно проехать подобное порождение сумрачного питерского гения - >2 полос на кольце делать нельзя, надо строить другие типы развязок.

Даже про современнейшие turbo roundabouts, последний писк дорожной мысли, их создатель открытым текстом говорит, что они двухполосные: https://youtu.be/iMYib3IR43I (познавательное видео)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 13:33:02 по местному времени:


* Thursday February 28 2019, Eugene Muzychenko -> Nicolas Rodionov:

NR>> В Питере новая - ну, относительно - тенденция включать левый
NR>> поворотник, когда поворачиваешь направо, особенно в таких ситуациях,
NR>> как въезд на круговое движение или выезд из кармана, ну или просто
NR>> направо под стрелку. Агрументируют тем, что едущие слева правый
NR>> поворотник не увидят.

EM> При выезде из кармана траектория идет влево, так что все правильно - я сам
EM> так делаю.

У меня при выезде из кармана траектория идет вправо.

* Все зависит от окружения. Солнце в ясном небе гораздо меньше мнит о себе,
чем сальная свечка в подвале / Эбнер-Эшенбах
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 13:14:59 по местному времени:

Привет!

02 Mar 19 13:33, you wrote to me:

NR> У меня при выезде из кармана траектория идет вправо.

Я прежде всего о карманах, параллельных дороге (например, парковочных). При выезде оттуда, хоть передом, хоть задом, корпус автомобиля сперва смещается влево, в сторону проезжей части, и лишь затем начинает смещаться вправо.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Brother Rabbit в Mar 19 23:52:42 по местному времени:

Dear Brother,

25 Feb 19 08:25, you wrote to me:

BR>>> Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать
BR>>> направо, ради бога, только тех, кто справа бить при этом не
BR>>> нужно.

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

BR> Ну, было бы крайне разумно делать именно так. Я так стараюсь и делать,
BR> если есть такя возможность и это не противоречит разметке и знакам.

А современные конструкторы колец как раз считают, что въезжать с нескольких рядов, а выезжать только с одного - это идиотизм. Общепризнано, что более продуктивно выбирать направление выезда с кольца ещё при въезде на него, см. "Turbo roundabouts"

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 00:01:32 по местному времени:

Dear Eugene,

24 Feb 19 19:57, you wrote to me:

VS>> Какое правило ПДД требует перестраиваться в крайний правый ряд
VS>> при проезде перекрёстка насквозь?

EM> Тут, конечно, опять нестыковки, но 8.5 называет въезд на круговой
EM> перекресток "поворотом". Значит, и выезд с него можно считать
EM> "поворотом". Ты ведь не проезжаешь его прямолинейно, а двигаешься по
EM> криволинейной траектории. Но тут сразу возникает вопрос, когда проезд
EM> по искривляющейся дороге мимо ответвления будет "прямо", а когда это
EM> уже поворот. :)

Вот именно. Как ни поверни вопрос, будет противоречие. Значит сами ПДД в этом месте противоречивы.

VS>> Я просто еду через перекрёсток прямо в своём левом ряду, даже
VS>> разметку могу ни разу не пересечь.

EM> Если на кольце есть разметка - как ты сможешь не пересечь ее, двигаясь
EM> в левой полосе и проезжая прямо?

Признаю, тут меня немного занесло в полемическом задоре. Но в случае проезда кольца типа американского или типа turbo roundabout, я при таком движении пересеку прерывистую разметку, но не пересеку сплошную: https://i.pinimg.com/564x/d9/a8/27/d...9f365f7cdc.jpg

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 22:05:17 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 00:01, you wrote to me:

VS> в случае проезда кольца типа американского или типа turbo roundabout,
VS> я при таком движении пересеку прерывистую разметку

Тогда получится перестроение.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 11:22:26 по местному времени:

Dear Eugene,

02 Mar 19 22:05, you wrote to me:

VS>> в случае проезда кольца типа американского или типа turbo
VS>> roundabout, я при таком движении пересеку прерывистую разметку

EM> Тогда получится перестроение.

Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю и ничью траекторию не пересекаю, см. рисунки со стрелками на http://www.wsdot.wa.gov/Safety/roundabouts/default.htm

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 08:47:19 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 11:22, you wrote to me:

EM>> Тогда получится перестроение.

VS> Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю

При наличии разметки - абсолютно бесспорное. См. определения понятий "перестроение" и "полоса движения".

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 16:37:24 по местному времени:

Dear Eugene,

03 Mar 19 08:47, you wrote to me:
EM>>> Тогда получится перестроение.

VS>> Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю

EM> При наличии разметки - абсолютно бесспорное. См. определения понятий
EM> "перестроение" и "полоса движения".

Хм.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

По-моему вполне очевидно, что на USA-style кольце не происходит выезда из занимаемой полосы, если посмотреть стрелки на схеме.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 13:31:38 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 16:37, you wrote to me:

VS> По-моему вполне очевидно, что на USA-style кольце не происходит выезда
VS> из занимаемой полосы, если посмотреть стрелки на схеме.

И как же тогда въезжающий со второй полосы примыкающей дороги на первую (внешнюю) полосу кольца, попадает с нее на вторую (внутреннюю), а затем - обратно на внешнюю, перед тем, как съехать с кольца?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303