Su-35

Eugene A. Petroff написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 08 15:27:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F164.548771f72@fidonet.org...
> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !
>
> Было 10 Jul 08 16:58, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к
> Alexander Iv.Redkokashin:
> EP> подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить
> EP> студента работе на компе нынче не приходится - он к моменту постижения
> EP> специальных знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот
> EP> тип осваивает комп с младенчества. Вот поставить им адекватно
> Теоретик ты, Евгений батькович. Теоретик.

Напротив - практик. Поскольку очень много поработал на обучение. Причем, в
разные эпохи...

> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в количествах,
> когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот, чем дальше - тем
> дурее.

Я же сказал - таких единицы процентов.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 15:37:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.17487729ac@fidonet.org...
> Нello Uriy!
>
> Friday July 11 2008, Uriy Kirillov writes to Eugene A. Petroff:
> UK> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в
> UK> количествах, когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот,
> UK> чем дальше - тем дурее.
> Этточно. В настоящий период в порядке вещей, если выпускник
> радиотехническго
> факультета не знает закон Ома и не может посчитать мощность, зная ток и
> напряжение (а это программа ещё средней школы).

Не думай, что в эпоху исторического материализма было иначе - балласта,
успешно сдающего экзамены, зачеты, курсовые и имещих положительные оценки
было всегда больше, чем реально знающих и способных к самостоятельному
мышлению.

Я бы ещё понимал, если бы это
> был пофигизм студентов, так и уровень преподов тоже, мягко говоря, не
> очень,

И это - достижение отнюдь не нынешних времен. Пирамида преподавательской
компетентности имеет точно такую же структуру, как и пирамида компетентности
студиозусов, поскольку определяется пирамидой самостоятельности мышления
вообще.

> судя по тетрадкам с лекциями, что я беру на просмотр у нынешних студентов.
> Ну
> грустно, если препод, читающий конструирование РЭА или технологию
> производства
> РЭА, не знает даже о существовании smd-компонентов.

Мои преподы делились на две категории - одна из них требовала, что б я
попугайски оттарабанивал чушь, которую они несли, а другая - раскрыв рот
слушала рассказы "человека с производства".
Так было, так есть и так будет - хоть ты тресни.

Нормальные конструкторы получаются только при самостоятельной работе над
боевыми задачами.

>
> ЗЫ: с д.Ж.Петровым спорить бесполезно. У него 2 убойных агрумента -
> телевизор и
> теория транзактного анализа. Контраргументов пока никто найти не смог в
> нашей
> эхе.

Насчет отсутствия контр-аргументов ты верно подметил. Может следует
задуматься все о той же пирамиде компетентности?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 16:32:34 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187252674@news.gamma.ru...
>> EP> подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить
>> EP> студента работе на компе нынче не приходится - он к моменту
>> постижения
>> EP> специальных знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот
>> EP> тип осваивает комп с младенчества. Вот поставить им адекватно

>> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в количествах,
>> когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот, чем дальше - тем
>> дурее.
>
> Я же сказал - таких единицы процентов.

Про студентов ничего не скажу, уже мало встречаю, но мне, как техподдержке
одной довольно успешной отечественной авиастроительной фирмы (нетрудно
догадаться, какой именно ;-)), сотрудники которой набирались на работу в
соответсвии с западными стандартами и все, как один, подписывались как
"уверенный пользователь компьютера"... так вот примерно половину рабочего
времени мне приходится отвечать на вопросы типа "почему интернет на
английском языке" и "что там у документов в Ворде за плохочитаемые надписи
наверху каждой страницы".

:-)

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jul 08 16:57:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187252620@serv.vrn.ru...
>>> > Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.
>>
>> Кто-то бормочет "халву давай... халву давай"...
>> А кто-то просто работает...
>
> Ты не понял.

Это как раз ты отказываешься понимать.

> Вот глянь на армию. Уж сколько денег в нее стали вкладывать

А сколько?

- а
> все три танка да четыре самолета в год. В последние лет 6.

Не зажмуривайся при виде фактов. А конкретно - первым номером программы была
модернизация стоящих на вооружении типов (берем только эхотаг). Эта
программа в отношении всех типов либо выполнена, либо в фазе завершения.
Производство новых типов:
Су-34 поставлен на производство? Поставлен...
Ту-160 новые вводятся? Вводятся...
Як-130 пошел в серию? Пошел...
ПАК ФА разрабатывается? Разрабатывается, и вполне конкретно...

Что из подобных фактов ты можешь привести для предыдущего исторического
периода?
Как БЕЗ ДЕНЕГ делать самолеты?
Где взять денег? К кого отнять? Вспомнить про практику СССР - бураны с
лазерами есть, а вот колбасы в магазинах нет. Так что ль сделать?

>
>>
>> >
>> > Специалисты - они не из звонкой монеты, а из мозгов и рук состоят.
>>
>> Только не надо сказку про то, что специалистов "делают". Они сами
> делаютСЯ.
>
> Сами только кошки плодятся.

А еще и человеки учатся - реализуя генетическую программу.
Давай отличать дрессировку_, от реального _научения - система образования
дает дрессированных субъектов, коих "специалистами" считать можно только для
галочки.
Реальные проблемы умеют решать считанные единицы, кои и становятся теми, кто
создает самолеты, ракеты и прочую технику...

>> Причем, чем способней человек - тем важней для него конкретная
> практическая
>> работа, а не голые теории, коими кормят в школе (что начальной. что
> высшей -
>> все едино).
>
> Пральна. Только где они - те способные?

Там, где их способности востребованы.
Или ты думаешь, что помянутые выше программы делаются дрессированными
мозгами?
Будет больше денег - будет больше в деле способных его делать.
Причем, речь НЕ О ЗАРППЛАТЕ - деньги нужны для ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕГО
ПРОЦЕССА.

> Личная беллетристика поскипана - все там были.

Не-а... Таки не были...

>
>> И, кроме
>> > того, необходима и реально работающая привелигирующая, что ли,
>> > законодательная база. Которой нет и не предвидится.
>>
>> Какая еще к дьяволу нужна база??
>
> Действующая. Не демагогия про нанотехнологии, а законодательство,
> обязывающее реально отдать землю, ресурс, обеспечить инфраструктуру под
> объекты современных, внедренных и доказавших действенность технологий.

Бред. Некомпетентный.

Ну,
> ежели ты по ссылке про лазер не ходил - не поймешь.

Что там мне не известного сказано? Для меня это - не новость. И ничего,
имеющего отношение к данной теме я не нашел - просто пример того, что
способным достаточно существующих условий.

>
> Вот продало МО землю на Рублевке, ну получили с полдесятка миллиардов
> бабла - где то бабло?

Хочешь заняться ревизией чужих карманов - нанимайся в счетную палату.
Бухтеть попусту - не стоит...

А ведь могли и под что-то нействительно нужное участки
> отдать.

Типа, тебя не спросили, что считать нужным. а что не нужным?

>> > А еще - выведение на соответствующий уровень престижности профессии
>> > разработчика.
>>
>> Ну, была "инженерия" ПРЕСТИЖНОЙ в совке - в тот же МАИ конкурс был в мое
>> время 8...11 рыл/место. На вечернем - поменьше, но тоже поболе 5-ти. И
> что?
>> Я уже сказал - с потока реально человек пять могли бы стать теми, кто
>> проектирует. Остальное - балласт, три четверти которого шло вообще мимо
>> отрасли (в сатирики, певицы, КВНщики), а остальные становились
> "планктоном",
>> без которого в то время невозможна была конструкторская процедура.
>> Разрисовывать все нужно было вручную. Документооборот - ручной.
>
> Ну и? А сейчас из кого отбирать будешь?

Подумай сам. Я уже объяснил...

>
>> Нынче роль планктона сильно поубавилась, а эффективность думающего
>> конструктора сильно подросла. Сильно - это даже не в разы, а на порядки.
>> И это при том, что сроки работ в современном мире тоже сильно
> растянулись.
>
> Еще раз. Этого "думающего конструктора" надо лет 20 отыскивать и
> воспитывать.

Если ты поинтересуешься биографиями всех талантливых конструкторов, то
узнаешь, что каждый из них уперто шел к своей цели, преодолевая
препятствия. Никто из них не просил "воспитайте меня конструктором". Все
нашли свое дело сами - как правло, СОЗДАВАЯ его для себя.

>> работе на компе нынче не приходится - он к моменту постижения
> специальных
>> знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот тип осваивает комп
> с
>> младенчества.
>
> Да, эт мы уже слыхали от тебя. Типа широкополосного Инета на каждом хуторе
> Дегтярном:(

Так и нехрена крестьянину с хутора претендовать на конструкторское кресло. А
если прет - так и интернет отыщется...

>
>>
>> >
>> > В общем - много чего, немногое решается сиюминутным переводом бабла на
>> > текущий счет КБ.
>>
>> Все решается тем, кто в этом КБ заправляет - если умный, то все остальное
> он
>> сделает. Если нет - то ничего и не будет.
>
> Ты таки сходи по ссылке на историю с лазерами.

Я за этой историей слежу уже черт знает сколько.

Там есть конкретные примеры -
> как оно приходится - умным заправилам КБ.
> Причем денег у них сейчас хватает...

То есть, ты даже не можешь отличить одно от другого...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Jul 08 21:46:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187252687@ddt.demos.su...
>>> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в количествах,
>>> когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот, чем дальше -
>>> тем
>>> дурее.
>>
>> Я же сказал - таких единицы процентов.
>
> Про студентов ничего не скажу, уже мало встречаю, но мне, как техподдержке
> одной довольно успешной отечественной авиастроительной фирмы (нетрудно
> догадаться, какой именно ;-)), сотрудники которой набирались на работу в
> соответсвии с западными стандартами и все, как один, подписывались как
> "уверенный пользователь компьютера"... так вот примерно половину рабочего
> времени мне приходится отвечать на вопросы типа "почему интернет на
> английском языке" и "что там у документов в Ворде за плохочитаемые надписи
> наверху каждой страницы".
>
> :-)

Так не эти и конструируют...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Paksuitkin написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 11:43:14 по местному времени:

From: "Andrey Paksuitkin" <avp@vmail.ru>

Нello, Sergey!

SC> грустно, если препод, читающий конструирование РЭА или технологию
SC> производства
SC> РЭА, не знает даже о существовании smd-компонентов.

Это правда???

ЗЫ:: с д.Ж.Петровым спорить бесполезно. У него 2 убойных агрумента -
ЗЫ:: телевизор и
SC> теория транзактного анализа. Контраргументов пока никто найти не
SC> смог в нашей эхе.

:)

With best regards, Andy Paksuitkin


--- ifmail v.2.15dev5.4

Uriy Kirillov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 09:33:16 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !

Было 11 Jul 08 16:57, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к Alexander Iv.Redkokashin:
EP>Ту-160 новые вводятся? Вводятся...
Исключительно потому что от СССР осталось комплектующих на от 5 до 8
самолетов. Соберут из заныканного - и превед, поскольку произвести
новые уже нечем и некому.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Путь сквозь тьму и пламя?Берем фонарь и огнетушитель...

Eugene A. Petroff написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 08 11:42:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F164.5487b1e6b@fidonet.org...
> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !
>
> Было 11 Jul 08 16:57, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к
> Alexander Iv.Redkokashin:
> EP>Ту-160 новые вводятся? Вводятся...
> Исключительно потому что от СССР осталось комплектующих на от 5 до 8
> самолетов.

Ну, и что?

Соберут из заныканного - и превед, поскольку произвести
> новые уже нечем и некому.

А вот когда этот момент настанет - тогда и посмотрим, что как и куда
подвинется.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 12:29:46 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
>
> Соберут из заныканного - и превед, поскольку произвести
> > новые уже нечем и некому.
>
> А вот когда этот момент настанет - тогда и посмотрим, что как и куда
> подвинется.

Дык ясный пень - что. Соберут деревянный каркас, оклеют выделенным из
бюджета баблом и пошлют сей агрегат хранить независимость Родины:(

Главное ить - чтобы выделенных денег хватило. На оклейку.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jul 08 13:41:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187253349@serv.vrn.ru...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
>>
>> Соберут из заныканного - и превед, поскольку произвести
>> > новые уже нечем и некому.
>>
>> А вот когда этот момент настанет - тогда и посмотрим, что как и куда
>> подвинется.
>
> Дык ясный пень - что. Соберут деревянный каркас, оклеют выделенным из
> бюджета баблом и пошлют сей агрегат хранить независимость Родины:(
>
> Главное ить - чтобы выделенных денег хватило. На оклейку.


Типа, Су-34 - фанерные?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4