Кадр дня: Стелс-истребитель с вертикальной посадкой

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 19:35:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Dec 26 2007 19:01, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> К подъемному вентилятору подобных требований не предявляется - по
>> >> EAP> большому счету, двукратная разница в КПД такого вентилятора не
>> >> EAP> иимеет значения. Режим висения - кратковременный и относительная
>> >> EAP> доля потерь, возникающих из-за этого несовершенства, мизерна в
>> >> EAP> общем раскладе по функции всей миссии.
>> >> Ну конечно! Особенно если учесть, что на взлет-посадку Як-38 расходует
>> >> до половины запаса топлива... :-)))
>> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
>> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если сможешь...
EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?

http://www.forum-avia.ru/forum/0/3/3...3_1.shtml?topi
ccount=429 Конечно, это слова, но если очень надо, то могу дома глянуть ТТХ
самолета и его движков и посчитать... :-)
Теперь твоя очередь.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Dec 07 21:19:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2dca0ada8@fidonet.org...
> >> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
> >> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если
> >> сможешь...
> EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?
>
> http://www.forum-avia.ru/forum/0/3/3...3_1.shtml?topi
> ccount=429 Конечно, это слова,

Это не просто слова - это самый банальный ламерский треп.

но если очень надо, то могу дома глянуть ТТХ
> самолета и его движков и посчитать... :-)
> Теперь твоя очередь.

Когда докажешь, что харриеры, мираж или кто там еще был на свете, тратили на
взлет и посадку столько же, сколько обычный самолет - тогда и поговрим...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 21:53:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Dec 26 2007 21:19, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
__________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если
>> >> сможешь...
>> EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?
>> http://www.forum-avia.ru/forum/0/3/3...860403_1.shtml
>> ?topi ccount=429 Конечно, это слова,
EAP> Это не просто слова - это самый банальный ламерский треп.

>> но если очень надо, то могу дома глянуть ТТХ самолета и его движков и
>> посчитать... :-) Теперь твоя очередь.
EAP> Когда докажешь, что харриеры, мираж или кто там еще был на свете,
EAP> тратили на взлет и посадку столько же, сколько обычный самолет - тогда
EAP> и поговрим...

Нет уж, не переводи стрелки. Я просчитаю примерный расход топлива на
взлет-посадку Як-38 - а с тебя обоснование вышеподчеркнутого твоего
утверждения.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 22:02:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Dec 26 2007 19:01, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> К подъемному вентилятору подобных требований не предявляется - по
>> >> EAP> большому счету, двукратная разница в КПД такого вентилятора не
>> >> EAP> иимеет значения. Режим висения - кратковременный и относительная
>> >> EAP> доля потерь, возникающих из-за этого несовершенства, мизерна в
>> >> EAP> общем раскладе по функции всей миссии.
>> >> Ну конечно! Особенно если учесть, что на взлет-посадку Як-38 расходует
>> >> до половины запаса топлива... :-)))
>> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
>> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если сможешь...
EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?

Уже ответил.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Dec 07 23:34:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2dca8cfc7@fidonet.org...
> Wed Dec 26 2007 21:19, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
> __________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> >> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если
> >> >> сможешь...
> >> EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?
> >> http://www.forum-avia.ru/forum/0/3/3...860403_1.shtml
> >> ?topi ccount=429 Конечно, это слова,
> EAP> Это не просто слова - это самый банальный ламерский треп.
>
> >> но если очень надо, то могу дома глянуть ТТХ самолета и его движков и
> >> посчитать... :-) Теперь твоя очередь.
> EAP> Когда докажешь, что харриеры, мираж или кто там еще был на свете,
> EAP> тратили на взлет и посадку столько же, сколько обычный самолет -
> тогда
> EAP> и поговрим...
>
> Нет уж, не переводи стрелки. Я просчитаю примерный расход топлива на
> взлет-посадку Як-38 - а с тебя обоснование вышеподчеркнутого твоего
> утверждения.

Просчитай так же расход и для других...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 11:18:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Dec 26 2007 23:34, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> >> EAP> Можно подумать, что другие вертикалки в этом отношении лучше.
>> __________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> >> Думать можно что угодно, лучше знать. Подтверди свою т.з., если
>> >> >> сможешь...
>> >> EAP> А может это тебе стоит подтвердить твой тезис?
>> http://www.forum-avia.ru/forum/0/3/3...860403_1.shtml
>> >> ?topi ccount=429 Конечно, это слова,
>> EAP> Это не просто слова - это самый банальный ламерский треп.
>> >> но если очень надо, то могу дома глянуть ТТХ самолета и его движков и
>> >> посчитать... :-) Теперь твоя очередь.
>> EAP> Когда докажешь, что харриеры, мираж или кто там еще был на свете,
>> EAP> тратили на взлет и посадку столько же, сколько обычный самолет -
>> EAP> тогда и поговрим...
>> Нет уж, не переводи стрелки. Я просчитаю примерный расход топлива на
>> взлет-посадку Як-38 - а с тебя обоснование вышеподчеркнутого твоего
>> утверждения.
EAP> Просчитай так же расход и для других...

Я-то посчитать могу, но почему я должен выполнять твою работу? ;-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Dec 07 12:17:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2dcd7eec7@fidonet.org...
> EAP> Просчитай так же расход и для других...
>
> Я-то посчитать могу, но почему я должен выполнять твою работу? ;-)

Мою?! Это с какой же радости то? Это ты затеял считалки - так и считай себе
на здоровье. Мне то оно ни к чему...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 20:53:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Dec 27 2007 12:17, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> Просчитай так же расход и для других...
>> Я-то посчитать могу, но почему я должен выполнять твою работу? ;-)
EAP> Мою?! Это с какой же радости то? Это ты затеял считалки - так и считай
EAP> себе на здоровье. Мне то оно ни к чему...

А с той радости, что я выдвинул тезис - и собираюсь его обосновать (или
опровергнуть) расчетами. Ты тоже выдвинул тезис - но обосновывать его не
хочешь. В этом и разница между нами...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Dec 07 22:26:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2dcf9a21a@fidonet.org...
> Thu Dec 27 2007 12:17, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> EAP> Просчитай так же расход и для других...
> >> Я-то посчитать могу, но почему я должен выполнять твою работу? ;-)
> EAP> Мою?! Это с какой же радости то? Это ты затеял считалки - так и
> считай
> EAP> себе на здоровье. Мне то оно ни к чему...
>
> А с той радости, что я выдвинул тезис - и собираюсь его обосновать (или
> опровергнуть) расчетами. Ты тоже выдвинул тезис - но обосновывать его не
> хочешь. В этом и разница между нами...

Мое обоснование давно известно - расчетами СВВП была полна литература
60-х...70-х годов под самую завязку.
Это ты пытаешь что-то новое изобрести...

И напомню, что спор идет об эффективности ПД против вентилятора с
мех-приводом.

Так, вот - совершенно четко установлено было во всех этих многочисленных
НИРах, что по массе и в целом по эффективности ПД лучше, чем вентилятор с
механическим или, тем паче, с газовым приводом - потому, что усложнение
конструкции самолета из-за наличия трансмиссии высокой мощности полностью
сжирает кажущийся выигрыш за счет упрощения ПВ против ПД.

Проблема была только в создании высокоэффективного ПД - и это удалось только
СССР.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 10:44:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Dec 27 2007 22:26, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> Просчитай так же расход и для других...
>> >> Я-то посчитать могу, но почему я должен выполнять твою работу? ;-)
>> EAP> Мою?! Это с какой же радости то? Это ты затеял считалки - так и
>> EAP> считай себе на здоровье. Мне то оно ни к чему...
>> А с той радости, что я выдвинул тезис - и собираюсь его обосновать (или
>> опровергнуть) расчетами. Ты тоже выдвинул тезис - но обосновывать его не
>> хочешь. В этом и разница между нами...
EAP> Мое обоснование давно известно - расчетами СВВП была полна литература
EAP> 60-х...70-х годов под самую завязку.

Понятно, обосновать свое утверждение ты не можешь и не хочешь. Слив засчитан.

EAP> Это ты пытаешь что-то новое изобрести...

Я ничего не изобретаю, не выдумывай.

EAP> И напомню, что спор идет об эффективности ПД против вентилятора с
EAP> мех-приводом.
EAP> Так, вот - совершенно четко установлено было во всех этих многочисленных
EAP> НИРах, что по массе и в целом по эффективности ПД лучше, чем вентилятор
EAP> с механическим или, тем паче, с газовым приводом - потому, что
EAP> усложнение конструкции самолета из-за наличия трансмиссии высокой
EAP> мощности полностью сжирает кажущийся выигрыш за счет упрощения ПВ
EAP> против ПД.

Напомню, что в этот спор (если он был) я не встревал. Я лишь написал почему
IMНO амерами был выбран именно приводной вентилятор, несмотря на м.б. более
низкий КПД. В СВВП, как ты должен знать (как и в любой авиатехнике) целый
клубок проблем и выигрыш нескольких долей процента в КПД может обернуться
просаживанием других параметров системы, что делает альтернативный и на первый
взгляд менее удачный варинат более предпочтительным.

EAP> Проблема была только в создании высокоэффективного ПД - и это удалось
EAP> только СССР.

А западникам это было не нужно, при наличии "Пегаса". Или ты будешь
утверждать, что концепция "Харриера" уступает концепции Як-38?

Что ты понимаешь под высокоэффективным ПД?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5