Китайские самолетостроители могут догнать российских

Jurij Timofejev написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 10:39:34 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Sergey,

Thu Dec 27 2007 07:50, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:


SC> Топливо из рапса/кукурузы (в Швеции вон вообще на биоэтанол общественный
SC> транспорт переводят, даже пригородные электрички переводят на газ,

Электрички на газ? Весьма интересно! Можно попросить подробности?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 10:56:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1747733144@fidonet.org...
> > Инет-ссылку в подтверждение можете дать?

Такие вещи надо самому уметь находить:
"Почему в 2007 на мировом рынке так подскочили в цене зерно, сахар,
подсолнечное мало и молокопродукты? Потому что все больше земель
<отвоевывают> экономически более выгодные культуры - рапс, кукуруза,
сахарный тросник и другие, одним словом, растения, из которых уже сегодня
довольно успешно добывается биотопливо.
Уже в 2008 году, по прогнозам экспертов Всемирного Банка, под эти культуры
<уйдет> около 40 процентов посевных площадей."

http://novosti.ua/kolumn/27108

> Понятно, что не всё сразу. Даже и то что есть в развитом Мире (например, в
> США
> открывают еженедельно по два завода по выпуску биоэтанола) это очень
> хорошо, но
> капля от потребности в океане.

Только потому, что рынок в целом еще не поехал на переориентацию - как
только изменения превысят критическую массу, и на рынке появится устойчивая
инфраструктура по поддержке потребителя биотоплив, туда побегут все и
скопом.
Изменение будет быстрым - за 2...3 года. По закону обратной связи, цена
производства биотоплив начнет резко падать из-за резкого увеличения
масштабов производства.
Сам тот факт, что структура развивается с темпом 50...100% в год, говорит о
существующей выгодности даже с учетом высоких издержек при нынешнем малом
масштабе производства.

Нефть при этом не умрет - но станет элитарной.
Естественно, эхотаг летать будет по прежнему на нефти, а вот авто станут
почти целиком дизелями...

Чао!

ЗЫ: основанием для перехода на биотопливо будет вовсе не исчерпание нефти -
по прежнему, запасы прирастают быстрей, чем сжигаются - основанием будет
демонополизация энергетического ресурса, поскольку биотопливо могут
производить практически все у себя на месте...

До этих кардинальных изменений осталось десятилетие - не больше...

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Dec 07 11:25:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187174555@ddt.demos.su...
>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> >>
>>Ты не обратил внимание, что в этом году впервые состоялся
>>продовольственный
>>кризис, обусловленный тем, что значительная часть сельхозпродукци ушла под
>>производство биотоплива?
>
> Ась? Кто-то научился из сыра, сметаны и поваренной соли биотопливо делать?

Сюрприз! Список сельхоз-продукции не исчерпывается сыром и сметаной, а
поваренная соль и вовсе не по этому списку.
А вот зерновые и масличные составляют основную долю сельхозпроизводства - и
легко переводятся в топлива. Зерно - в этанол, масла - в биодизель.
Хинт: когда в ВОВ под рукой не оказывалось солярки, то Т-34 заправляли
подсолнечным маслом и успешно воевали под запах жареной картошки...

>
>>Так, что не надо китайцев ждать - революция уже свершилась. Экономика
>>еще
>>не переползла, есно - на полный переход понадобятся десятилетия - но
>>нынешняя нефтяная монополия уже не имеет той силы, что раньше, поскольку
>>доля потребления биотоплив уже сотавляет десятки процентов.
>
> В отдельных местностях. Как оно, впрочем, и всегда было: сто лет назад
> паровозы на Кавказе топили дровами, а кое-где даже сушёной рыбой, за
> отсутствием поблизости угольных разработок.

"Worldwatch Institute указывает, что при таких значительных показателях на
нужды человека идет лишь 48 проц. зерна. Еще 35 проц. используется в
качестве корма для скота, почти пятая часть - 17 проц. направляется на
производство биотоплива...
...
А в связи ростом цен на нефть, все больше зерна идет на производство
биотоплива. В результате, на продовольственном рынке возникает дефицит
зерна, а цены растут. Так, в США в 2007 году кукуруза подорожала на 70 проц.
по сравнению с 2006 годом, пшеница - на 65 проц. В Аргентине цены на пшеницу
удвоились. В Великобритании цены на хлеб в этом году выросли примерно на 12
проц. Многие государства-производители начали ограничивать экспорт зерна, а
государственные запасы зерна стали резко сокращаться..."
http://news.google.com/news/url?sa=t...6rid%3D1&cid=0

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 14:30:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1747738730@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Thursday December 27 2007, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
> EP> ЗЫ: основанием для перехода на биотопливо будет вовсе не исчерпание
> EP> нефти - по прежнему, запасы прирастают быстрей, чем сжигаются -
> Правда что ли?
>
> Из того что поскипал - со всем соглаен, кроме этого.

С чем не согласен?? С тем, что геологоразведка дает прирост запасов в новых
месторождениях быстрей, чем присходимт их суммарная выработка?
Ну-ну...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 16:25:58 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Sergey,

Thu Dec 27 2007 14:01, Sergey Chelyshev wrote to Jurij Timofejev:



SC> Конечно, можно :-)). Вот пожалуйста:
SC> http://www.membrana.ru/lenta/?4773
SC> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B3%D0%B0%D0%B7 раздел
SC> "применение" смотрите.

В том, что ДВС может работать на газе я и не сомневался. Или по твоему любой
пригородный поезд = электричка?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 16:53:44 по местному времени:

Нello Eugene!

Thursday December 27 2007, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
>> EP> ЗЫ: основанием для перехода на биотопливо будет вовсе не
>> EP> исчерпание нефти - по прежнему, запасы прирастают быстрей, чем
>> EP> сжигаются -
>> Правда что ли?
>> Из того что поскипал - со всем соглаен, кроме этого.
EP> С чем не согласен?? С тем, что геологоразведка дает прирост запасов в
EP> новых месторождениях быстрей, чем присходимт их суммарная
EP> выработка? Ну-ну...
Месторождения не бесконечны, как и их количество на Земле. Всё равно надо идти в направлении возобновляемых источников энергии, ИМХО.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chelyshev написал(а) к Jurij Timofejev в Dec 07 17:00:52 по местному времени:

Нello Jurij!

Thursday December 27 2007, Jurij Timofejev writes to Sergey Chelyshev:
JT> В том, что ДВС может работать на газе я и не сомневался. Или по
JT> твоему любой пригородный поезд = электричка?
Да вот так сложилось, что думаю так. Сильно отстал от жизни?


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 17:27:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.174773aff9@fidonet.org...

> >> Из того что поскипал - со всем соглаен, кроме этого.
> EP> С чем не согласен?? С тем, что геологоразведка дает прирост запасов в
> EP> новых месторождениях быстрей, чем присходимт их суммарная
> EP> выработка? Ну-ну...
> Месторождения не бесконечны, как и их количество на Земле.

Тем не менее, факт состоит в том, что прирастание ресурсов ископаемых
углеводородов за счет внось разведанных запасов опережает их потребление и
прогноз исчерпания все время сдвигается и сдвигается по времени, несмотря на
рост общего потребления.
Так продолжается уже сто лет - фактически с начала нефтяной эры.

Всё равно надо идти
> в направлении возобновляемых источников энергии, ИМХО.

А с этим никто и не спорит.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 18:16:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 27 Dec 2007 08:25:28 +0000 (UTC)
>>> >>
>>>Ты не обратил внимание, что в этом году впервые состоялся
>>>продовольственный
>>>кризис, обусловленный тем, что значительная часть сельхозпродукци ушла под
>>>производство биотоплива?
>>
>> Ась? Кто-то научился из сыра, сметаны и поваренной соли биотопливо делать?
>
>Сюрприз! Список сельхоз-продукции не исчерпывается сыром и сметаной, а
>поваренная соль и вовсе не по этому списку.

Тем не менее, кризис начался именно с поваренной соли.

>А вот зерновые

А вот хлеб, мука, макароны и т.п. в этом году подорожали весьма умеренно
(по сравнению с мясом, молокопрдуктами и т.п.).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 18:23:56 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Sergey,

Thu Dec 27 2007 17:00, Sergey Chelyshev wrote to Jurij Timofejev:


SC> Да вот так сложилось, что думаю так. Сильно отстал от жизни?

Скорее наоборот, впереди планеты всей :-)

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4