кратенько

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 14:27:46 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> >Что касается Аирбаса - ошибки экипажа, практически в чистом виде, но
бортах с
> >"особенностями", но признаных годными к летной работе.
>
> Напомни, пожалуйста, погодные условия двух последних аирбасных катастроф,
> а также почему адлерский диспетчер на второй круг скомандовал.

Особо сложно Аирбасу было в Иркутске. Там, говорят, даже ВПП мокрая (!)
была.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Edward Courtenay в Mar 07 18:47:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Edward!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 21 Mar 2007 10:28:34 +0300:

SB>> Про компьютер я тебе в другом месте написал. Ты слишком много от него
SB>> и от эрбасовских инженеров хочешь. Они и так великое дело сделали, на
SB>> тех процессорах, котрые только для тетриса годятся. А ты почему-то
SB>> уверен, что там Великий Искуственный Интеллект, превышающий
SB>> человеческий.

EC> Сергей, не городи огород. Процессор "Базальта" был не мощнее Z80, и
EC> этого хватало.

Так я и не утверждаю, что не хватает. Наоборот, раз летает - значит
нормально. Сам подобную систему делал для управления ДПЛА, не по рассказам
знаю. Пойнт в том, что не надо ждать от него чуда.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 07 20:24:22 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Eugene Zhilitsky" сообщил в новостях следующее:

>> В суде коллегия присяжных будет должна ответить
>> только на один простейший и элементарнейший
>> вопрос - есть ли вина аирбаса в том, что в инструкции
>> по эксплуатации А-320 не оказалось: а) запрета на
>> DE> включение автопилота в том режиме, в котором АП
>> DE> фактически взялся выполнять полет; б) описания
>> DE> данного режима в РЛЭ, раз таковой фактически оказался
>> DE> возможен.
>
>
> Грамотный адвокат просто не даст включить такие
> формулировки в заключение присяжных.
> А у Аирбаса, надо думать, грамотные адвакаты.

Протест отклонен.

> Потому что в первом вопросе - методологическая ошибка.
> АП ни за что не мог "взяться", как поставили - так и рулил.
> АП - не искусственный интеллект, и даже не экспертная система.
> А инструмент.

Вот лучше бы тебе не быть адвокатом аирбаса.
Коллегию присяжных раздражаешь - впаяют такие
компенсации, да еще суд переквалифицирует на такие
обвинения, что с аирбаса уволят не 10 тыс. а всех нафиг.
Лучше бы тебе сразу договариваться об отступных.

А фактическая ошибка - как раз у тебя.

> По второму вопросу тебе ответят, что если следовать
> РЛЭ, то такой режим невозможен.

И еще одна. Повторяю: прецедент с аирбасом есть.


Ну, а то, что сушить домашних животных в микроволновке
или стирать рабочие джинсы в бензине в стиральной машине -
это надо додуматься - суд это отчего-то не взволновало.

Всего добрейшего.
Митя


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Edward Courtenay в Mar 07 21:06:12 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Edward Courtenay" сообщил в новостях следующее:

> Сергей, не городи огород. Процессор "Базальта"
> был не мощнее Z80, и этого хватало.

И как это американе на 8-16 килобайтах до Луны
долетели, да еще сели в автомате (в основном).

Всего добрейшего.
Митя




--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 07 21:22:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:etrs5k$kdj$1@news.rol.ru...
>> Сергей, не городи огород. Процессор "Базальта"
>> был не мощнее Z80, и этого хватало.
>
> И как это американе на 8-16 килобайтах до Луны
> долетели, да еще сели в автомате (в основном).

Вот только насчет автомата - не надо. Автомат там простой - вручную
выставляется тайминг на включение по баллистическим расчетам. И это лишь на
этапах пред-посадочного маневрирования.
Реально посадка производится только на ручном управлении...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 21:37:56 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Eugene A. Petroff" сообщил в новостях следующее:

>>> Сергей, не городи огород. Процессор "Базальта"
>>> был не мощнее Z80, и этого хватало.
>>
>> И как это американе на 8-16 килобайтах до Луны
>> долетели, да еще сели в автомате (в основном).
>
> Вот только насчет автомата - не надо. Автомат
> там простой - вручную выставляется тайминг
> на включение по баллистическим расчетам.
> И это лишь на этапах пред-посадочного маневрирования.
> Реально посадка производится только
> на ручном управлении...

Без автомата никто никуда бы даже не взлетел.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 07 23:17:34 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Mar 21 2007 21:06, Dmitry Egorov wrote to Edward Courtenay:
DE> долетели, да еще сели в автомате (в основном).
Это не совсем правда. Точнее, совсем не правда. Долетели - ага, на автомате, а
вот сели вручную.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 07 00:03:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:etru0i$kr4$1@news.rol.ru...
>>> И как это американе на 8-16 килобайтах до Луны
>>> долетели, да еще сели в автомате (в основном).
>>
>> Вот только насчет автомата - не надо. Автомат
>> там простой - вручную выставляется тайминг
>> на включение по баллистическим расчетам.
>> И это лишь на этапах пред-посадочного маневрирования.
>> Реально посадка производится только
>> на ручном управлении...
>
> Без автомата никто никуда бы даже не взлетел.

Тем не менее, нет там автоматической посадки - есть только автоматы тяги,
которые помогают человеку, уменьшая общее количество контролируемых
параметров, но не в состоянии его заменить...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 03:05:24 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message news:etr1k2$tns$10@ddt.demos.su...
>> From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>
>> Date: Mon, 19 Mar 2007 10:34:17 +0000 (UTC)
>>>>
>>>> Дальше, если на тот канал, который сливает данные в самописцы повесить
>>>>дополнительный анализирующий компьютер, который будет знать РЛЭ и просто
>>>>выдавать текстовые подсказки отдыхающему пилоту, то можно и избежать впредь
>>>>такие ситуации.
>>>
>>> Боюсь, что РЛЭ для людей писано. В том смысле, что научить ему компьютер вряд
>>> ли получится.
>>
>>Я не совсем точно сформулировал, подсказки не как рулить, а просто про то, что что-то
>>не так. Всё РЛЭ можно представить как набор ограничений, каких-то рамочных состояний
>>в которых находятся параметры и элементы управления.
>
> Во-первых, не всё РЛЭ, а только его часть (в РЛЭ, кроме органов управления и
> параметров полёта, ещё и масса других аспектов трактуется), а во-вторых, даже
> и в этой части, боюсь, найдётся множество противоречий, которые подготовленный
> пилот с лёгкостью преодолевает (поскольку, например, понимает, какие ограничения
> в каком режиме существенны), а логический автомат будет поставлен ими в тупик.

Ничего страшного, логический автомат укажет на несоответствие, напомнит так сказать,
а уж лётчику решать. Совсем уже отдать всё автомату я не призываю.

Вот ещё немного про A320
http://www.airliners.net/discussions...ad.main/165850
----
The A320 has an ?idle open descent? mode in which the autothrust system keeps the engines at idle power.
This mode is designed to be used for fuel efficient descents from altitude. Нowever, since, in this mode,
the autothrust system limits the throttle to idle power, the mode does not allow the aircraft to necessarily maintain a commanded
speed.
In most high altitude descents, the pitch of the aircraft is used to maintain the commanded airspeed.
------

Там где-то дальше написано, что он сам переключился в этот режим экономичного снижения,
поскольку лётчик перепутал рядом расположенные ручки и задал высоту вместо скорости.
И это все уже на глиссаде. Т.е. такой режим был неуместен на такой высоте в принципе.
Конечно, пилот мог его выбрать сознательно в какой-то нестандартной ситуации,
но если бы ему на указали бы на эту странность, никому бы это не помешало.
А Эйрбасовская система выдала предупреждение только о сближении с землёй,
которое пилоты проигнорировали, т.к. были уверены, что самолёт держит скорость.

Правда табло ещё честно написало, какой включен режим. И лётчики даже это обсудили....
Но потом забыли. Надо было писать красными буковками и мигать, мигать... Может даже
пищать.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 03:43:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Valentin Davydov on Thu, 22 Mar 2007 00:05:25 +0000 (UTC):

AT> Вот ещё немного про A320
AT> http://www.airliners.net/discussions...ad.main/165850
AT> ----
AT> The A320 has an ?idle open descent? mode in which the autothrust system
AT> keeps the engines at idle power. This mode is designed to be used for
AT> fuel efficient descents from altitude. Нowever, since, in this mode,
AT> the autothrust system limits the throttle to idle power, the mode does
AT> not allow the aircraft to necessarily maintain a commanded speed.
AT> In most high altitude descents, the pitch of the aircraft is used to
AT> maintain the commanded airspeed.
AT> ------

AT> Там где-то дальше написано, что он сам переключился в этот режим
AT> экономичного снижения, поскольку лётчик перепутал рядом расположенные
AT> ручки и задал высоту вместо скорости.

Это про сочинский или какой-то другой? Если про сочинский, так в заключении
комиссии вроде бы про это не было упомянуто. Ну да ладно, будем считать, что
про другой, абстрактный. Неважно.

Так что значит - "сам переключился"? У автомата уже свобода воли появилась?
Какую кнопку-ручку пилот нажал, в такой режим и переключился. Автопилот сам
ничего не выдумывал, что приказано, то и выполнял. А его за это еще и
обвиняют. Фига себе.

AT> И это все уже на глиссаде. Т.е. такой режим был неуместен на такой
AT> высоте в принципе. Конечно, пилот мог его выбрать сознательно в
AT> какой-то нестандартной ситуации,

Ты здесь не видишь противоречия? "В принципе неуместен" и "допустим в
нестандартной ситуации" - как это у тебя сочетается?

AT> но если бы ему на указали бы на эту странность, никому бы это не
AT> помешало. А Эйрбасовская система выдала предупреждение только о
AT> сближении с землёй, которое пилоты проигнорировали, т.к. были уверены,
AT> что самолёт держит скорость.

О! Заметим, проигнорировали. И не что-нибудь, а очень важный сигнал, который
пищал и мигал. А они решили, что они умнее. Хотя по всем правилам (и
здравому смыслу) при таком сигнале нужно сначала не раздумывая как можно
быстрее уходить вверх, а уж там спокойно разбираться, кто там чего держит. А
виновата, оказывается, опять система.

AT> Правда табло ещё честно написало, какой включен режим. И лётчики даже
AT> это обсудили.... Но потом забыли.

О! И это проигнорировали. "Вот такой рассеяный..." (с)

AT> Надо было писать красными буковками и мигать, мигать... Может даже
AT> пищать.

Ну и ты думаешь, что еще одна цветомузыка поможет, когда пилоты все
замечают, но сознательно игнорируют? В такой ситуации хоть по голове стучи,
пилоты все равно будут уверены, что это ложное срабатывание. Отключат этого
автопилота нафиг, чтоб не выступал, и все.

Короче, пилоты целых три раза подряд накосячили, а виновата у тебя почему-то
все равно железяка, сволочь такая. Несмотря на то, что она даже мигала,
пищала, пыталась докричаться и делала все, что в ее силах. За что ж ты так
железяки не любишь, они тебе в детстве что-то очень плохое сделали? ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3