Пентагон успешно завершил летное испытание бомбардировщика В-52 на свер

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 01:48:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

Нello, Valentin!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 25 Oct 2006 05:38:06 +0000 (UTC):

>> На дне некоторых особо популярных у охотников озер и болот свинец лежит
>> метровым слоем.

VD> Координаты одного такого болота можно? А то гектар метровым слоем - это
VD> больше ста тысяч тонн будет, вполне приличное месторожденьице.

Про метровый слой - ответил Vladimir Ilushenko. А почему обязательно гектар
равномерно должен быть засыпан?

http://www.ecoethics.ru/b70/15.html
По подсчетам ряда ученых, некоторые незадачливые охотники для того, чтобы
добыть одну утку, расходуют по 10-15 патронов или по 300-450 граммов дроби.
А ведь в нашей стране около 2,5 миллионов человек состоит в охотничьих
обществах. Если каждый из них выстрелит хотя бы раз в год, то будет рассеяно
75 тонн свинца!

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Ilushenko в Oct 06 02:01:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 25 Oct 2006 18:39:06 +0400:

VI>>> Что-то мне подсказывает что дpобь упавшая в водоёмы немедленно
VI>>> погpебается в донных отложениях

SB>> На дне некоторых особо популярных у охотников озер и болот свинец
SB>> лежит метровым слоем.

Ладно, насчет метрового слоя я погорячился, признаю. Но вот насчет сплошного
слоя - вполне возможно:

"В донных отложениях конц-ия Д. достигает до 196 шт на 1 м{2}." (ссылка
ниже)

http://www.ecoethics.ru/b70/15.html
"Вот мнение специалистов: "О масштабах свинцового отравления при помощи
охотников говорит такой факт: на Соловьевском прииске треста "Амурзолото" за
два промышленных сезона драга намыла без малого три центнера охотничьей
дроби! Весь этот свинец добыт на небольшой таежной речке Уркан, притоке Зеи.
Сюда весной и осенью приезжали охотники на водоплавающую дичь".

Михаил тут правильно сказал: основная опасность все-таки в заглатывании. Ну
и еще оказывается, что дробь постепенно, в течение нескольких лет полностью
растворяется в воде, что тоже не способствует.

VI> Легенды. Я-то как pаз в куpсе сколько где какого техногенного металла
VI> лежит, и могу сказать что охотничьи угодья это фигня супpотив аpмейских
VI> и всяческих иных стpельбищ где хотя бы пpосто ментозавpы pаз
VI> в месяц постpеливают.

Там никто ничего не заглатывает и ничего не растворяется.

VI> Да сам пpикинь, сколько надо палить над гектаpом водоёма (10 000 кв.м.)
VI> если заpяд дpоби 12-го калибpа в сpеднем 36 гpаммов.

Тут вы одну ошибку делаете: почему-то метровый слой распределяете равномерно
по всему дну. Но я не исключаю, что в отдельных местах можно всретить, если
и не метровые, но вполне солидные кучи.

SB>> Так что скорее наоборот, донные отложения
SB>> погребаются в свинце.

VI>>> и никакого влияния на загpязнение окpужающей сpеды свинцом не
VI>>> оказывает.

http://www.biodat.ru/db/vin/vin.php?...page=4&tot=318
Дегтярев А. Г. Свинцовая дробь в желудках водоплавающих птиц Якутии
Матер. 10 Всес. орнитол. конф., Витебск, 17-20 сент., 1991. Ч. 2. Кн 1.
Минск. 1991, с. 183-184. Рус.. SU. ISBN 5-343-01269-8 В 1973-1990 гг. в 9
р-нах Якутии собран материал (1400 желудков, 220 проб грунта),
подтверждающий загрязненность водоемов дробью (Д) и возможность заглатывания
ее водоплавающими птицами. Макс. частота заглатывания Д обнаружена в
Колымской низменности (3,0-28,8% водоплавающих), где проводится интенсивная
охота. В донных отложениях конц-ия Д достигает до 196 шт на 1 м{2}. В
тундровых р-нах и дельте р. Лены и Вилюя случаи заглатывания Д редки
(0,1-2,8%) из-за низкой охотничьей нагрузки. Д обнаружена в желудках 7
видов - чаще всего у шилохвости (21,6%) и морской чернети (21,4%). Наиболее
часто Д встречается оченью (84,4% случаев). Макс. число Д в одном желудке -
48. Некоторые из зараженных Д птиц отличались пониженной активностью вплоть
до потери способности к полету. 1992-06 BI46 ВИНИТИ[ISSN 1561-7858]

SB>> Экологи с тобой будут несогласны.

VI> Экологи в жизни не видели действительно опасных металлов в гpунте,
VI> потому что они больше любят пи$деть нежели искать и копать :)

А хороший аргумент, мне нравится. Главное, универсальный, можно отрицать
все, с чем не согласен. Можно я тоже буду его использовать (с копирайтами,
разумеется)? ;)

VI>>> А вот днища коpаблей кpасят свинцовым суpиком...для защиты от
VI>>> обpастания.

SB>> Сейчас уже более лучшие краски есть.

VI> Сомневаюсь.

Тоже хороший аргумент.

VI> Если и чуточку лучше то на поpядок доpоже. Чудес-то не бывает :)

Вещество, более ядовитое, чем свинец, и при этом достаточно дешевое, для
тебя - чудо? Еще в начале и середине XX в. широко использовались соединения
ртути и мышьяка. Известно об использовании добавки кайенского перца ;)
Вообще весьма ядовитой органики очень немало. Короче, поищи по слову
anti-fouling.

ЗЫ. А в общем офтопик развели :(

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 02:13:38 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

Нello, Edward!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 25 Oct 2006 12:45:40 +0400:

SB>> На дне некоторых особо популярных у охотников озер и болот свинец
SB>> лежит метровым слоем. Так что скорее наоборот, донные отложения
SB>> погребаются в свинце.

Про метровый слой - ответил Vladimir Ilushenko.

EC> М-дя. Советских времён историю с псевдо-антиэкологичностью подвесных
EC> моторов напоминать?

Напомни. Помню, что говорилось, что берега разрушаются. И что, оказалось,
что нет?

EC> Посчитай. Хоть на пальцах.

А что считать-то?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Oleg Vassilyev в Oct 06 09:42:10 по местному времени:


Привет, Oleg!

25 Oct 06, Oleg Vassilyev wrote to Edward Courtenay:

Прошу прощения за оффтопик.

OV> мотоpы тоже на дне озеp лежат толстым слоем??

Нет. То была байка про мазут на дне озера Селигер. По самым приблизительным подсчётам (с большим_ завышением) получалось, что моторки плавают по Селигеру _на мазуте со времён неолита :)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 09:49:22 по местному времени:


Привет, Mikhail!

25 Oct 06, Mikhail Akopov wrote to Edward Courtenay:

MA> птиц вообще, заглатывают камни. Свинец с внешней точки зрения очень
MA> удачный камень, и они его не просто случайно заглатывают, а
MA> выискивают. От чего потом травятся в количествах, много превышающих
MA> ущерб от отстрела.

"Дисклеймер и антиоффтопик" -- это всё про летающие объекты -- живые в виде птиц, и рукотворные в виде дроби ;)

Свинцовая дробь недостаточно твёрдая, это раз. Поэтому птица его быстро перестаёт глотать -- "кормовая функция" ухудшается, поскольку эффективность зобных и желудочных мышц падает. Если же птица очень тупая и настырная, то она дохнет, отравившись. Обыкновенный дарвинизм, это два. ;) Так что не всё так плохо.

А вот стальная дробь -- это стопроцентный антидарвинизм. Потому что стальные шарики легче и прочнее свинца, оставляют больше подранков, которые тоже дохнут -- но как бы сами, это три. Стальные дробины могут заменить камни, а часто применяемое для защиты ствола тонкое омеднение такой дроби не менее опасно в плане отравы, это четыре.

Уран/вольфрам/платиноиды/висмут и дОроги, и/или ещё более опасны. Это пять.

Ну и что, по твоему, надо выбирать?
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:57:14 по местному времени:


Привет, Sergey!

26 Oct 06, Sergey Broudkov wrote to Edward Courtenay:

SB> Напомни. Помню, что говорилось, что берега разрушаются. И что,
SB> оказалось, что нет?

См. мой ответ Олегу Васильеву.
Основной упор был на то, что Селигер и Плещеево озеро полностью покрыты мазутом на дне. Типа экоолухи-журналисты природный ил от мазута не могли отличить ;)


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:58:38 по местному времени:


Привет, Sergey!

26 Oct 06, Sergey Broudkov wrote to Vladimir Ilushenko:

SB> Михаил тут правильно сказал: основная опасность все-таки в
SB> заглатывании. Ну и еще оказывается, что дробь постепенно, в течение
SB> нескольких лет полностью растворяется в воде, что тоже не
SB> способствует.

А можно ссылочку про растворение свинца в воде? Очень, знаете ли, интересная картина.


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Aleksandr Konosevich написал(а) к Oleg Kovalchuk в Oct 06 18:50:50 по местному времени:

Нello Oleg Kovalchuk!

VI>> Экологи в жизни не видели действительно опасных металлов в гpунте,
VI>> потому что они больше любят пи$деть нежели искать и копать :)

OK> 5+! Вот от этого и надо отталкиваться, точно сказано! За звиздёжь они
OK> бабки и получают.

Для начала прогуляйся на ближайший городской "полигон захоронения ТБО"
(в простонародье именуемый "свалкой" или "помойкой" 8-) - твои взгляды
на "экологические проблемы" начнут си-и-ильно "зеленеть" ... ЖB}}}

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 19:04:32 по местному времени:

Нello Edward Courtenay!

SB>> Михаил тут правильно сказал: основная опасность все-таки в
SB>> заглатывании. Ну и еще оказывается, что дробь постепенно, в течение
SB>> нескольких лет полностью растворяется в воде, что тоже не
SB>> способствует.

EC> А можно ссылочку про растворение свинца в воде? Очень, знаете ли,
EC> интересная картина.

Свинец не растворяется в воде только в том случае, если вода жёсткая

--- писмо из глыби времён

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 18:41:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 26 Oct 2006 08:49:22 +0400
>
>"Дисклеймер и антиоффтопик" -- это всё про летающие объекты -- живые в виде
>птиц, и рукотворные в виде дроби ;)
>
>Свинцовая дробь недостаточно твёрдая, это раз. Поэтому птица его быстро
>перестаёт глотать -- "кормовая функция" ухудшается, поскольку эффективность
>зобных и желудочных мышц падает. Если же птица очень тупая и настырная, то она
>дохнет, отравившись. Обыкновенный дарвинизм, это два. ;) Так что не всё так
>плохо.
>
>А вот стальная дробь -- это стопроцентный антидарвинизм. Потому что стальные
>шарики легче и прочнее свинца, оставляют больше подранков, которые тоже дохнут
>-- но как бы сами, это три. Стальные дробины могут заменить камни, а часто
>применяемое для защиты ствола тонкое омеднение такой дроби не менее опасно в
>плане отравы, это четыре.
>
>Уран/вольфрам/платиноиды/висмут и дОроги, и/или ещё более опасны. Это пять.
>
>Ну и что, по твоему, надо выбирать?

Дрессированых соколов, разумеется.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3