Роговая компенсация

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Aug 06 23:06:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154607879@p10.f89.n5054.z2.ftn...

>
> EAP> верхушка стабилизатора крутится вместе с рулем направления.
>
> МБ всё же киля?

Ну да - это, сорри, описка.
Хотя РК применяется и на стабилизаторах, и на элеронах.

Чао!




--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 23:12:28 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

03.08.2006 Mikhail Akopov писал Eugene A. Petroff:

>> Не понял - триммера вместо рогов? Пример, плз...
MA> а что? Триммер (в частности) делает то же, что и роговая компенсация -
MA> снижает нагрузку на управление.

Не совсем так. Триммер снимает нагрузку с управления для конкретного режима
полета. Хорошо оттримированный самолет летит без вмешательства в управление.
Рог так не может.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:36:44 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:

>
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:ea14d2lbpqjmm0po62h2a54r71aip6rm09@4ax.com...
>> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>> >Не понял - триммера вместо рогов? Пример, плз...
>> а что? Триммер (в частности) делает то же, что и роговая компенсация -
>> снижает нагрузку на управление.
>
>Триммер не связан с системой управления и потому снижает не нагрузку на
>ручку, а центровку - то есть, распределение нагрузок при работе органом
>управления.
ну, тебя понесло...

>Снизив нагрузку с одной стороны, он увеличивает ее с другой.
>
>То есть, триммер не используется непосредственно для управления.
в некоторых случаях - именно использовался в режиме серворуля.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 06 14:04:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154646835@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Mikhail!
>
> 03.08.2006 Mikhail Akopov писал Eugene A. Petroff:
>
> >> Не понял - триммера вместо рогов? Пример, плз...
> MA> а что? Триммер (в частности) делает то же, что и роговая
компенсация -
> MA> снижает нагрузку на управление.
>
> Не совсем так. Триммер снимает нагрузку с управления для конкретного
режима
> полета. Хорошо оттримированный самолет летит без вмешательства в
управление.
> Рог так не может.


Прежде всего, это технические системы с РАЗНОЙ функцией.
Триммер не является системой оперативного управления - он только
перераспределяет (видоизменяет) функцию нагрузки на ручку управления, а
само управление им НЕ производится.

Сравнивать крайне некорректно.

Чао!





--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 17:26:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
>сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:1154646835@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>> Здравствуй, Mikhail!
>>
>> 03.08.2006 Mikhail Akopov писал Eugene A. Petroff:
>>
>> >> Не понял - триммера вместо рогов? Пример, плз...
>> MA> а что? Триммер (в частности) делает то же, что и роговая
>компенсация -
>> MA> снижает нагрузку на управление.
>>
>> Не совсем так. Триммер снимает нагрузку с управления для конкретного
>режима
>> полета. Хорошо оттримированный самолет летит без вмешательства в
>управление.
>> Рог так не может.
>
>
> Прежде всего, это технические системы с РАЗНОЙ функцией.
>Триммер не является системой оперативного управления - он только
>перераспределяет (видоизменяет) функцию нагрузки на ручку управления, а
>само управление им НЕ производится.
>
>Сравнивать крайне некорректно.
Рогами тоже управление не производится. Рог как раз приводит к
уменьшению нагрузок на управление. В любом режиме.

А вот триммеры как раз могут использоваться для активного управления.
В 1920е годы были вроде самолёты с серворулями. И в войну было
несколько случаев, когда при повреждении управления стабилизатором
пилот использовал триммер именно для активного управления.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 22:02:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d079d2tg77hf15a043b1j7ljmb83d80m4j@4ax.com...
> >
> >
> > Прежде всего, это технические системы с РАЗНОЙ функцией.
> >Триммер не является системой оперативного управления - он только
> >перераспределяет (видоизменяет) функцию нагрузки на ручку управления, а
> >само управление им НЕ производится.
> >
> >Сравнивать крайне некорректно.
> Рогами тоже управление не производится.

Как раз таки производится - рог компенсирует мгновенное значение момента
на руле, в то время, как триммер - среднее.

Рог как раз приводит к
> уменьшению нагрузок на управление. В любом режиме.

Именно потому, что работает в основном контуре управления - коэффициент при
главном члене в уравнении, описывающем функцию управления.

Триммер воздействует на другой член уравнения.

>
> А вот триммеры как раз могут использоваться для активного управления.

Могут. Но не используются.

> В 1920е годы были вроде самолёты с серворулями. И в войну было
> несколько случаев, когда при повреждении управления стабилизатором
> пилот использовал триммер именно для активного управления.

Случаи были. Которые не доказывают правомерность их применения в этом
качестве штатно. Точно так же, как известные удачные случаи падения человека
с самолета не позволяют такой метод "десантирования" объявить штатным.

У серворулей - то есть, рулей, которые при управлении ЛА перемещаются при
помощи сил, производимых сервоповерхностями, - есть один колоссальный
недостаток: контур управления образует колебательную систему второго
порядка, что не просто усложняет настройку системы управления подобного
типа, но и вообще в некоторых режимах не позволяет избежать автоколебаний.
То есть, серворули ОЧЕНЬ склонны к флаттеру управления.
Когда конструкторы это поняли - причем, вмазавшись в катастрофы - на
серворулях был поставлен жирный крест.

Потому рулить то можно - но только в очень аварийных ситуациях.

Чао!

ЗЫ: для осознания проблемы во всей ее полноте следует учесть, что реальные
конструкции не являются абсолютно жесткими и явления аэроупругости
превращают контур управления первого порядка, теоретически свойственный
прямому управлению, в контур управления второго порядка (реверс элеронов и
иже с ним).
Потому система изначально второго порядка, каковой является управление при
помощи сервоповерхностей (по типу триммеров), на самом деле превращается в
ситему третьего-четвертого порядка, совершенно не обладающую фазаовой
стабильностью.

ЗЗЫ: сабжевый рог включен в контур управления первого порядка и не влияет на
устойчивость (по крайней мере в пределах, устанавливаемых жесткостью
конструкции рулевой поверхности).

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 18:45:32 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

04.08.2006 Eugene A. Petroff писал Mikhail Akopov:


EAP> Триммер не связан с системой управления и потому снижает не нагрузку на
EAP> ручку,

Именно нагрузку* *на* *ручку. А на современных самолетах с необратимой
бустерной системой управления - только нагрузку на ручку.

EAP> а центровку - то есть, распределение нагрузок при работе органом
EAP> управления.

А вот к центровке триммер никакого отношения не имеет.

EAP> То есть, триммер не используется непосредственно для управления.

Не используется. Он просто его облегчает.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 18:35:56 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

05.08.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Не совсем так. Триммер снимает нагрузку с управления для конкретного
EAP> режима
>> полета. Хорошо оттримированный самолет летит без вмешательства в
EAP> управление.
>> Рог так не может.


EAP> Прежде всего, это технические системы с РАЗНОЙ функцией.
EAP> Триммер не является системой оперативного управления - он только
EAP> перераспределяет (видоизменяет) функцию нагрузки на ручку управления, а
EAP> само управление им НЕ производится.

А где я написал про управление?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 06 05:51:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1154889933@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 04.08.2006 Eugene A. Petroff писал Mikhail Akopov:
>
>
> EAP> Триммер не связан с системой управления и потому снижает не нагрузку
на
> EAP> ручку,
>
> Именно нагрузку* *на* *ручку. А на современных самолетах с необратимой
> бустерной системой управления - только нагрузку на ручку.

Впрос на засыпку- ачто делает триммер на самолете с ЭДСУ? :))))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 06 15:59:54 по местному времени:

Привет, Vladimir!

04 Aug 06, Vladimir Malukh wrote to Edward Courtenay:

>> EAP> верхушка стабилизатора крутится вместе с рулем направления.
>> МБ всё же киля?
VM> А пофигу - роговая компенсация бывает даже на элеронах :)

С трудом представляю себе вращение стабилизатора с рулём направления. Тщательнее надо быть в формулировках, имхо Ж:)
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7