задача

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 14:53:42 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun Jan 15 2006 06:53, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:
>> VM> Ага, у нас наконец потеплело до -25С :)))))))))))))))))))))))))))))
Ага, я помню, как в одном походе будил колектив радостным: "Воздух прогрелся
до -30 градусов" :-))
>>
>> Вот это я не понял. На какой конец потеплело? :)

VM> было же -40 :)))
[выжимая лыжные штаны]
А у нас всё течёт. Стану врагом народа или убью старушку топором, пусть меня в
Сибирь сошлют. :-))

>> У нас 11 числа было -37С, а сегодня 14-го только -5С.

VM> ну, недовольные что ли? Разбаловались :))))
Кстати, а бывают ограничения на полёты по температуре?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Oleg Vassilyev в Jan 06 15:19:40 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Oleg!
You wrote to Evgeny Narumov on Sun, 15 Jan 2006 14:26:59 +0300:

EN>> На одной вумной олимпиаде сказали что не взлетит..
OV> естественно, колеса же отвалятся :)

Вот в момент отваливания колес, но пока самолет не упал брюхом на
транспортер, никакие тормозящие силы на него не действуют. Тут-то он и
взлетит. Если успеет, конечно ;)))

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Evgeny Narumov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 16:38:26 по местному времени:

From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:4069388784@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Кстати, а бывают ограничения на полёты по температуре?

У нас когда к -50 приблизилось, отменили.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jan 06 18:59:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:4069388784@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Кстати, а бывают ограничения на полёты по температуре?


Современный самолет исходно проектируется для эксплуатации в условиях
стратосферы - что означает температуру -80. Потому проблема в основном в
готовности личного состава.

Ну, ВПХ при низкой температуре только улучшаются - за счет повышенной
плотности воздуха растут несущие свойства крыла и тяга двигателя. Кроме
того, пониженная температура позволяет повысить степень форсирования,
поскольку температура на турбине фиксирована, а входной воздух холодней,
что увеличивает дельту по температуре и позволяет в единичном объеме
воздуха сжигать больше топлива, повышая давление в сопле.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jan 06 18:59:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dqd6j5$bau$78491@www.fido-online.com...
>
> В одной документальной киноленте зафиксирована посадка истребителя на
брюхо
> на ботонную ВПП (пилот забыл выпустить шасси). Он не растерялся, дал
полную
> тягу и произвёл нормальный взлёт, после чего выпустил шасси и
приземлился по
> нормальной схеме.

Подробности - в студию. Бо известный и задокументированный на экране
прецедент - это цирк Гарнаева, выполненный на ВЗЛЕТЕ, когда у него
оказался кран выпуска в положении убрано, но стойки оставались в
выпущенном положении из-за обжима, а в момент взлета убрались до
достижения реальной взлетной скорости. Взлететь он так и не смог - а
самолетик у него был с одной из самых высоких тяговооруженностей, между
прочим.

Так, что до получения достоверной ссылки на источник буду считать
описанное у тебя всего лишь байкой.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Goncharov написал(а) к \"Evgeny Narumov\" в Jan 06 21:13:06 по местному времени:

From: Vladimir Goncharov <vgon@mobilae.ru>

Evgeny Narumov <madjohn@cyberdude.com> wrote:

EN>------
EN>Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
EN>покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против
EN>направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая
EN>отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
EN>чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

EN>Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
EN>--------

EN>На одной вумной олимпиаде сказали что не взлетит..

Я фигею с науки физики - рассчитывать на здравый смысл решателя и тут
же вводить идеальные условия от балды (бесконечная скорость транспортера).
При этом сила трения колес о транспотер не указывается.
Надо решать так, как учат математиков - рассмотрим граничные значения.
Сила трения == 0 и бесконечна. В первом приближении - транспортер полили
обильно маслом в одном случае, а во втором случае - колеса прибили гвоздями.
По-моему, в первом случае самолет взлетит даже на лыжах, а во втором -
только если вместе с транспортером или оторвав шасси. Физика - наука о
непрерывных величинах - следовательно, есть значение силы трения,
ниже которого самолет взлетит, а выше которого - нет. Осталось понять,
следует ли из условий задачи возможность увеличения силы трения до такой
степени, что будет достигнута эта величина. Я физику на втором курсе мехмата
напрочь перестал понимать - можно ли считать, что сила трения качения
монотонная функция от скорости транспортера? если да - то в идеальных условиях
нифига не взлетит

WBR, Владимир Гончаров



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 21:27:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Eugene!

Sun Jan 15 2006 17:59, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:dqd6j5$bau$78491@www.fido-online.com...

>>
>> В одной документальной киноленте зафиксирована посадка истребителя на

EAP> брюхо

>> на ботонную ВПП (пилот забыл выпустить шасси). Он не растерялся, дал

EAP> полную

>> тягу и произвёл нормальный взлёт, после чего выпустил шасси и

EAP> приземлился по

>> нормальной схеме.

EAP> Подробности - в студию. Бо известный и задокументированный на экране
EAP> прецедент - это цирк Гарнаева, выполненный на ВЗЛЕТЕ, когда у него
EAP> оказался кран выпуска в положении убрано, но стойки оставались в
EAP> выпущенном положении из-за обжима, а в момент взлета убрались до
EAP> достижения реальной взлетной скорости. Взлететь он так и не смог - а
EAP> самолетик у него был с одной из самых высоких тяговооруженностей, между
EAP> прочим.

EAP> Так, что до получения достоверной ссылки на источник буду считать
EAP> описанное у тебя всего лишь байкой.

Да нет, это не байка. Не помню точно по какому каналу ТВ показывали хроники
профессиональных и любительских съёмок о происшествиях и вот там были именно
эти кадры. Могу и ошибиться, но это происходило в Европе. Самолёт на прямой,
шасси убраны, касается полосы и через очень короткое время взлетает (секунда,
две). Показывали в 2005 г.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Shraider написал(а) к Andrew Doroshev в Jan 06 05:41:28 по местному времени:

Привет, Andrew .

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Январь 15 2006 12:42, Andrew Doroshev писал Stanislav Shraider:
EN>>> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и
EN>>> взлететь ? ------+- На одной вумной олимпиаде сказали что не
EN>>> взлетит..
SS>> Баянище. Эмпирически доказано, что Су-27 взлетит с
SS>> заблокироваными колесами.
AD> Были преценденты?
Да, по-моему, даже здесь кто-то рассказывал, как Су27 на взлете забыл разблокировать колеса, но взлетел.
Достоверность - хз, но с его тяговооруженностью можно и с брюха попробовать взлететь. Можно еще П-42 вспомнить, который тормоза не держали на старте.

SS>> А теоретически полотну сразу же придется набрать "бесконечную"
SS>> скорость, тк скомпенсировать силу тяги ему нечем.
AD> Нет, не сразу.
AD> У колёс есть момент инерции.
AD> По крайней мере до разрыва колеса или до его проскальзывания поможет
AD> притормаживать.
Тяга кроет тормозящие силы, как бык овцу, -> самолет смещается вперед -> (до проскальзывания) скорость транспортера никогда не догонит скорость точки колеса ->скорость транспортера сразу стремится к световой и начинаются релятивистские эффекты. :)


Нaldyr.
[Team Легенда]
... каждый выбирает по себе
--- Golded T3.00a5

Vitaly Pyankov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Jan 06 07:52:06 по местному времени:

From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>


"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> wrote in message
news:dqd2r5$lag$1@host.talk.ru...
>
> > Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
> > покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против
> > направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая
> > отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
> > чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения
полотна.
> >
> > Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
> > --------
>
> Не взлетит, только если сила трения качения
> сравняется с силой тяги двигателей. Сила
> трения качения растёт при росте скорости ,
> но насколько бысро - зависит от колёс и
> покрытия ( неплохо было бы найти график).
> В реальной современной системе колёса
> разрушатся раньше.

А по-моему движущаяся ВПП начнет тянуть за собой приземный воздух, и в конце
концов встречный ветер достигнет взлетной скорости. А затем будет взлет с
невращающихся колес. Правда, что будет потом - одному Богу известно, но
отрыв будет :)


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 09:58:58 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sun Jan 15 2006 17:59, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в
EAP> новостях следующее: news:4069388784@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>> Кстати, а бывают ограничения на полёты по температуре?

EAP> Современный самолет исходно проектируется для эксплуатации в условиях
EAP> стратосферы - что означает температуру -80.

С чего вдруг? Стратосфера это минус 56 им.тов. Цельсия.

EAP> Потому проблема в основном в
EAP> готовности личного состава.

Вообще-то ограничения, как правило от минус 60 до плюс 60. При глубоком минусе
следующие проблемы: выпадание парафина в топливе, загустевание гидравлики и,
главное, проблемы с пневматикой. На колесе остается стояночное обжатие. Пилоты
говорят, в начале руления ощущение, словно едешь на телеге по колдобинам,
возможно даже разрушение пневматика.

EAP> Ну, ВПХ при низкой температуре только улучшаются - за счет повышенной
EAP> плотности воздуха растут несущие свойства крыла и тяга двигателя. Кроме
EAP> того, пониженная температура позволяет повысить степень форсирования,
EAP> поскольку температура на турбине фиксирована, а входной воздух холодней,
EAP> что увеличивает дельту по температуре и позволяет в единичном объеме
EAP> воздуха сжигать больше топлива, повышая давление в сопле.

EAP> Чао!

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3