"Дифферент", рыскание, скольжение.

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 09:03:52 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Nov 23 2005 18:59, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 22.11.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

ОГ> [...]

YAL>> ОГ> Нажав педальку мы отклоняем руль направления. который создаст
YAL>> скольжение.

ОГ> [...]

YAL>> Поясни, с каким поперечным V крыла самолёт будет стремиться к крену в
YAL>> сторону противоположную педальке. И если можно, силы, действующие на
YAL>> самолёт в таком положении рулей.

ОГ> Поперечная V крыла это средство регулирования поперечной устойчивости.
ОГ> И не более того. Если мы говорим об устойчивом в поперечном отношении
ОГ> самолете то с любой.

А мы не говорим об устойчивости. Мы пытаемся выяснить, в какую сторону
кренится самолёт, если, к примеру, нажать правую педаль. Т.е. руль направления
впрао.

ОГ> Если брать чистую теорию, то там возможны варианты.
ОГ> И крен будет не в сторону, противоположную педали, а наоборот. Причем,
ОГ> чем больше стреловидность, тем сильнее реакция.

Олег, ты сам себе противоречишь. Ты скипнул своё первоначальное, ошибочное,
заключение, а сейчас выкладываешь верную теорию.

YAL>>>>>> Но в основном скольжение получается при крене. При
YAL>>>>>> выполнении виража можно получить скольжение как внутрь радиуса
YAL>>>>>> поворота, так и наружу.

YAL>> ОГ> Если не трогать педали, скольжение может быть только в одну
YAL>> сторону -
YAL>> ОГ> на опущенное полукрыло.

YAL>> В прямолинейном полёте или с центром радиуса разворота с
YAL>> противоположной консоли.

ОГ> Попробуем так:
ОГ> Поперечная устойчивость - способность самолета без вмешательства летчика
ОГ> устранять возникший по какой нибудь причине крен. При накренении самолета
ОГ> появляется неуравновешенная бокова сила, вызывающая искривление
ОГ> траектории и появление скольжения. Скольжение создает поперечный момент,
ОГ> устраняющий крен.

Но это в том случае, если не трогать управение, самолёт на это и расчитан. Но
мы то говорим о преднамеренном вводе самолёта в режим скольжения.

ОГ> Устроит?

ОГ> С уважением, Олег!

ОГ> gatau<злая собака>voronezh_net

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 19:11:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1132776925@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Попробуем так:
> Поперечная устойчивость - способность самолета без вмешательства
летчика
> устранять
> возникший по какой нибудь причине крен.

"при этом, востановление нейтрального положения по одной координате
происходит в результате комплексного маневра, включающего изменение
положения и по другим координатам."


При накренении самолета появляется
> неуравновешенная бокова сила, вызывающая искривление траектории и
появление
> скольжения. Скольжение создает поперечный момент, устраняющий крен.
>
> Устроит?

Скольжение приводит а) к возникновению пикирования б) к изменению курса.

При этом, пикирование устраняется автоматически (за счет игры моментов
сил), а вот исправление курса требует активной корреции со стороны
пилота (даже если это авто-пилот).

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 08:05:36 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

23.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Поперечно устойчивый самолет отреагирует на скольжение креном в сторону
>> отклоненной педали.

EAP> ???

Что смущает?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 18:38:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1132819572@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 23.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Поперечно устойчивый самолет отреагирует на скольжение креном в
сторону
> >> отклоненной педали.
>
> EAP> ???
>
> Что смущает?

Ничего - просто поторопился и не туда "ногу дал" :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 20:10:10 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

24.11.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL> А мы не говорим об устойчивости. Мы пытаемся выяснить, в какую сторону
YAL> кренится самолёт, если, к примеру, нажать правую педаль. Т.е. руль
YAL> направления впрао.

Поехали. Даем правую педаль, нос вправо, получаем сколжение на левое полукрыло.
Далее у полукрыла, в сторону которого происходит скольжение (левого), увеличиваются
угол атаки и подъемная сила, у противоположного крыла (правого) угол атаки и подъёмная
сила уменьшаются. Это для прямого крыла с положительным поперечным V. Для стреловидного
крыла разница в подъемной силе на полукрыльях будет еще больше за счет возникающей
разности в стреловидности. В обоих случаях получаем правый крен.


YAL> ОГ> Если брать чистую теорию, то там возможны варианты.
YAL> ОГ> И крен будет не в сторону, противоположную педали, а наоборот. Причем,
YAL> ОГ> чем больше стреловидность, тем сильнее реакция.

YAL> Олег, ты сам себе противоречишь. Ты скипнул своё первоначальное, ошибочное,
YAL> заключение, а сейчас выкладываешь верную теорию.

Напомни где я ошибочно написал. Я у себя не нашел.

YAL> Но это в том случае, если не трогать управение, самолёт на это и
YAL> расчитан. Но
YAL> мы то говорим о преднамеренном вводе самолёта в режим скольжения.

Все вопросы устойчивости рассматриваются без вмешательства летчика.
А насчет преднамеренного я и написал - на виражах и разворотах держи
шарик в центре, если надо создать скольжение без крена (например для
борьбы со сносом при заходе на посадку) то при даче педали необходимо
отклонить ручку в сторону, противоположную данной педали (дал правую
педаль - ручку на левый борт).

Если без схем не понятно - напиши на адрес внизу. Попробую отсканировать
и переслать.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 20:12:08 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

24.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Попробуем так:
>> Поперечная устойчивость - способность самолета без вмешательства летчика
>> устранять возникший по какой нибудь причине крен.

EAP> "при этом, востановление нейтрального положения по одной координате
EAP> происходит в результате комплексного маневра, включающего изменение
EAP> положения и по другим координатам."

Нет такого в учебнике. То о чем пишешь ты называется боковой устойчивостью,
и рассматривается отдельно.

EAP> При накренении самолета появляется
>> неуравновешенная бокова сила, вызывающая искривление траектории и
EAP> появление
>> скольжения. Скольжение создает поперечный момент, устраняющий крен.
>>
>> Устроит?

EAP> Скольжение приводит а) к возникновению пикирования б) к изменению курса.

EAP> При этом, пикирование устраняется автоматически (за счет игры моментов
EAP> сил), а вот исправление курса требует активной корреции со стороны
EAP> пилота (даже если это авто-пилот).

Тогда выкладывай причины возникновения пикирования и поподробнее про игру.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 08:25:14 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri Nov 25 2005 19:10, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 24.11.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL>> А мы не говорим об устойчивости. Мы пытаемся выяснить, в какую сторону
YAL>> кренится самолёт, если, к примеру, нажать правую педаль. Т.е. руль
YAL>> направления впрао.

ОГ> Поехали. Даем правую педаль, нос вправо, получаем сколжение на левое
ОГ> полукрыло.
ОГ> Далее у полукрыла, в сторону которого происходит скольжение (левого),
ОГ> увеличиваются угол атаки и подъемная сила, у противоположного крыла
ОГ> (правого) угол атаки и подъёмная сила уменьшаются. Это для прямого крыла
ОГ> с положительным поперечным V. Для стреловидного крыла разница в
ОГ> подъемной силе на полукрыльях будет еще больше за счет возникающей
ОГ> разности в стреловидности. В обоих случаях получаем правый крен.

Ага, вот иразобрались. Я то тоже самое пытался тебе пояснить.

YAL>> ОГ> Если брать чистую теорию, то там возможны варианты.
YAL>> ОГ> И крен будет не в сторону, противоположную педали, а наоборот.
YAL>> Причем,
YAL>> ОГ> чем больше стреловидность, тем сильнее реакция.

YAL>> Олег, ты сам себе противоречишь. Ты скипнул своё первоначальное,
YAL>> ошибочное, заключение, а сейчас выкладываешь верную теорию.

ОГ> Напомни где я ошибочно написал. Я у себя не нашел.

Я сейчас перечитал прошлые твои письма и убедился, что виноват я, т.к. был не
совсем внимателен. Там действительно указан тобой крен в сторону нажатой
педали. Так что ОЧЕНЬ ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ.

YAL>> Но это в том случае, если не трогать управение, самолёт на это и
YAL>> расчитан. Но
YAL>> мы то говорим о преднамеренном вводе самолёта в режим скольжения.

ОГ> Все вопросы устойчивости рассматриваются без вмешательства летчика.
ОГ> А насчет преднамеренного я и написал - на виражах и разворотах держи
ОГ> шарик в центре, если надо создать скольжение без крена (например для
ОГ> борьбы со сносом при заходе на посадку) то при даче педали необходимо
ОГ> отклонить ручку в сторону, противоположную данной педали (дал правую
ОГ> педаль - ручку на левый борт).

Данная процедура мной выполнялясь неоднократно в зоне на Як-52 :)

ОГ> Если без схем не понятно - напиши на адрес внизу. Попробую отсканировать
ОГ> и переслать.

ОГ> С уважением, Олег!

ОГ> gatau<злая собака>voronezh_net

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 15:14:42 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

25.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>>>> Поперечно устойчивый самолет отреагирует на скольжение креном в
EAP> сторону
>>>> отклоненной педали.
>>
EAP>>> ???
>>
>> Что смущает?

EAP> Ничего - просто поторопился и не туда "ногу дал" :)

А куда ее давать надо?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 22:45:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1132949529@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 24.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Попробуем так:
> >> Поперечная устойчивость - способность самолета без вмешательства
летчика
> >> устранять возникший по какой нибудь причине крен.
>
> EAP> "при этом, востановление нейтрального положения по одной
координате
> EAP> происходит в результате комплексного маневра, включающего
изменение
> EAP> положения и по другим координатам."
>
> Нет такого в учебнике.

Учебник - особенно для летчиков, а не инженеров - намеренно упрощает
картину.

То о чем пишешь ты называется боковой устойчивостью,
> и рассматривается отдельно.

Как ни рассматривай это в учебнике - летает оно в соответствии с
законами физики и явление устойчивого движения крылатого ЛА в атмосфере
есть явление комплексное, разложимое на компонеты только условно,
поскольку все связано со всем.

>
> EAP> При накренении самолета появляется
> >> неуравновешенная бокова сила, вызывающая искривление траектории и
> EAP> появление
> >> скольжения. Скольжение создает поперечный момент, устраняющий
крен.
> >>
> >> Устроит?
>
> EAP> Скольжение приводит а) к возникновению пикирования б) к
изменению курса.
>
> EAP> При этом, пикирование устраняется автоматически (за счет игры
моментов
> EAP> сил), а вот исправление курса требует активной корреции со
стороны
> EAP> пилота (даже если это авто-пилот).
>
> Тогда выкладывай причины возникновения пикирования и поподробнее про
игру.


Очень просто - крен без виража означет снижение общей подъмной силы, то
есть, развитие движения вниз (Су упало в целом - по комплексу причин,
но, в частности, и из-за неотимальности обтекания при скольжении - что
дает проваливание). При наличии положительной устойчивости по тангажу -
в том числе и _электронной - машина ответит на появление вертикальной
скорости именно опусканием носа.
Это один механизм.
Другой механизм: крен>скольжение>разворот ты уже описал, так, что это
проезжаем и смотрим, что там еще. А еще там отклонение при крене
вертикальной оси самолета от физической вертикали - а, значит,
раскладывание вращения по курсу на горизонтальную и вертикальную
компоненты. И если расмотреть внимательно это разложение, то легко
убедиться, что вертикальная компонента дает опускание носа.

На пилотируемом аппарате это компенсируется дачей рулей высоты, а вот на
неуправляемой модели, сбалансированной в потоке только за счет
собственной устойчивости, относительно небольшой порыв ветерка,
приводящий к небольшому крениению/скольжению, может сорвать модель на
полвитка-виток глубокой спирали, из которой она выбирается уже летя в
совершенно другом направлении.

Ну, и на закуску: вообще необъясняемое на пальцах взаимодействие скоса
потока с индуктивными вихрями и прочей аэродинамикой крыла. Там в
зависимости от конкретной аэродинамики конкретного крыла, могут быть
черти какие выкрутасы, но в конечном итоге, все это обязательно сводится
к потере высоты и появлению момента на пикирование.

Тому, кто хоть раз попытался отрегулировать полет свободнолетающей
модели - того же планера - эти законы въедаются в печенку :)
Ты просто начинаешь чувствовать движение модели - и клевок на
пикирование при скольжении для тебя так же естественен, как естественна
при ходьбе попытка спикировать носом на асфальт, если у тебя заплелись
твои собственные ноги :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 23:34:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1133018098@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 25.11.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >>>> Поперечно устойчивый самолет отреагирует на скольжение креном в
> EAP> сторону
> >>>> отклоненной педали.
> >>
> EAP>>> ???
> >>
> >> Что смущает?
>
> EAP> Ничего - просто поторопился и не туда "ногу дал" :)
>
> А куда ее давать надо?

Вот прицепился - в своем мысленном эксперименте я ее дал не в ту
сторону, что описано в твоем. Потому в первый момент показалось, что ты
не прав.
Потом согласился с тобой...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3