MAKS report

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в Aug 05 15:45:04 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Uriy Kirillov wrote:
>
> >> MA> неудачный реактивный штурмовик - похож на мебель, никак не на
> >> MA> самолёт.
> >> Не замай птичку. Похож он на своего прадедушку 'Горбатого'.
> VM> Мнээ, и что хорошего? Слава богу Су-25 на Су-6 не похож :)
> Ну дык все равно ж - не на мебель.

Ну, на мебель - отчасти есть, кстати :)

> Интересно было бы узнать - как он в сравнении с 25-м...

Есть такая книжка Бедретдинова "Штурмовик Су-25",
там в 8-й главе довольно подробное сравнение
Су-25, Ил-102, А-9 и А-10. Кратенько процитирую (без табличек)

----- кут хере-------------------------------------

Сравнивая экспериментальный Ил-102 и серийный Су-25, прошедший
боевые действия, тяжело дать объективную оценку его качествам,
но сделать краткое сравнение их параметров необходимо.
Судя по летным испытаниям, Ил-102 немногим уступает Су-25 по
маневренности и другим летным характеристикам, например,
минимальный радиус виража на Ил-102 не превышает 400 метров.
Общая компоновка соответствует Су-25, но у Ил-102 больший
взлётный вес, сравнимый с А-10А (максимальный взлётный вес
Ил-102 - 22000 кг).

Обладая более мощными и экономичными двигателями, он имеет
большую тяговооружённость по сравнению с Су-25 - 0,49. На
штурмовике Ил-102 установлены двигатели И-88 (вариант Р-33
без форсажной камеры). "Ильюшинский" штурмовик имеет несколько
грубые, с аэродинамической точки точки зрения очертания,
что даёт лишнее сопротивление, но при этом конструкция
планера разработана в расчёте на предельную простоту и
дешевизну серийного производства.
Двухлонжеронное крыло толстого профиля Ил-102 даёт возможность
размещать часть боевой нагрузки внутри него, что естественно
уменьшает сопротивление самолёта.
Ил-102 имеет 16 узлов подвески и способен нести максимальную
боевую нагрузку общей массой 7200 кг, что соответствует характеристикам
американского А-10А. Радиус действия Ил-102 соответствует Су-25.
Максимальная эксплотационная перегрузка Ил-102 составляет пять единиц,
что меньше чем у Су-25 и, естественно, ведет к ухудшению манёвренности
самолёта.

На Ил-102 нет встроенного радиоэлектронного оборудования, которая,
по словам представителей ОКБ С.В.Ильюшина," ...ставится по желанию
заказчика". При этом стойка переднего шасси убирается так близко
от короткого носа самолета, что трудно сказать, какое оборудование
там можно расположить.
На самолете Ил-102 сохранена схема времен Второй мировой войны
с задним расположением стрелка и кормовой пушкой, что увеличивает
массу самолета примерно на 700-800 кг. На основании испытаний,
проведенных в ОКБ П.О.Сухого, было доказано, что обязанности
заднего стрелка может выполнять сам летчик, при этом
уменьшается вес самолета и улучшается эффективность стрельбы,
поскольку летчик первый засекает цель и уже сам
может навести на нее кормовую пушку с включением автомата
задержки стрельбы.
Ил-102 имеет хороший обзор из кабины и превосходит в
этом Су-25. На "ильюшинской" машине установлена такая же надежная
система спасения летчика, катапультное кресло К-36Л, как и на Су-25.
Штурмовик Ил-102 является интересной машиной, но вследствие
своей "сырости" и некоторых ошибок в подходе к проектированию
в целом уступает самолету Су-25.

----- кут хере-------------------------------------

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 06:43:02 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Mikhail!
You wrote on Mon, 22 Aug 2005 15:54:33 +0000 (UTC):


MA> Ну и на выходе устроили совершенно безобразную давку.
Если подумать- не зря. Ибо если все ворота отрыть настежь- вся эта тлопа
одной массой ломанулась бы - и жуковский смели бы и сколь народу подввилось-
неизвестно.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 10:44:30 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:430C380B.436A1D3A@propro.ru...
>> пиар-политику. Это и "демонстратор" МиГ-29ОВТ (ярко и броско окрашенный)
>
> А мне его окраска не понравилась, если честно - на мой вкус
> аляповато и "слишком много триколора".

Мне тоже. Слишком напоминает елочное украшение... :-)
Зато, по-видимому, должно привлекать внимание не- и мало- искушенной публики
как раз на этом основании... :-)

> Камуфляж (возможно
> утрированно-демонстрационный, как на спарке МиГ-29М2 - угловатый)
> выглядит лучше.

Правда меня коробит само название М2. Все-таки М2 в проекте несколько другой
был....

> похоже пока "наигрались". Пятое поколение - не дай
> бог ему таким случиться, как нарисовали, ИМХО.
>
> Недавний липецкий конфуз с МиГ-21-93 надеюсь чему-то
> да научит..

А я не в курсе. А что там напортачили?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Aug 05 11:50:32 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > А мне его окраска не понравилась, если честно - на мой вкус
> > аляповато и "слишком много триколора".
>
> Мне тоже. Слишком напоминает елочное украшение... :-)
> Зато, по-видимому, должно привлекать внимание не- и мало- искушенной публики
> как раз на этом основании... :-)

Хм, привлекать внимание все-таки стоит у искушенной.
Хуже, на мой взгляд то, что такая окраска мельтешит
при демонстрации пилотажа.

> > утрированно-демонстрационный, как на спарке МиГ-29М2 - угловатый)
> > выглядит лучше.
>
> Правда меня коробит само название М2. Все-таки М2 в проекте несколько другой
> был....

Угу. Я было даже купился по анонсам и подйдя несколько
недоумевал поначалу. :)

> > Недавний липецкий конфуз с МиГ-21-93 надеюсь чему-то
> > да научит..
>
> А я не в курсе. А что там напортачили?

Да не напортачили. Просто "неожиданно" хорошо
против современных истребителей срабатывает
МиГ-21 с "Копьем" и современными УР средней
дальности. Он видит их раньше (самолет мелкий,
компрессор движка не "фонит" ) и успевает
сделать пуск. Понятное дело что в комплексе
с ДРЛО его уделают, да и с нагрузкой и
дальностью у 21-го не очень по современными
машинами. Только теперь представим на месте
МиГ-21 аналогичным образом модернизированные
F-16, Миражи, не говоря уж о Грипене с F-35.
Ай-яй-яй выходит... Повод сильно задуматься
над размерностью перспективного истребителя
для наших ВВС.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 13:29:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:430D7841.143E787C@propro.ru...
>> Зато, по-видимому, должно привлекать внимание не- и мало- искушенной
>> публики
>> как раз на этом основании... :-)
>
> Хм, привлекать внимание все-таки стоит у искушенной.

Искушенная вообще на краску не смотрит.... Зато смотрит (и видит!) качество
панелей.

Хотя у меня потихоньку складывается впечатление, что деньги платит
(заказывает) именно неискушенная публика... :-)

>> > утрированно-демонстрационный, как на спарке МиГ-29М2 - угловатый)
>> > выглядит лучше.
>>
>> Правда меня коробит само название М2. Все-таки М2 в проекте несколько
>> другой
>> был....
>
> Угу. Я было даже купился по анонсам и подйдя несколько
> недоумевал поначалу. :)

Ага. Пока не увидел на хвосте номер 154... :-))

>> > Недавний липецкий конфуз с МиГ-21-93 надеюсь чему-то
>> > да научит..
>>
>> А я не в курсе. А что там напортачили?
>
> Да не напортачили. Просто "неожиданно" хорошо
> против современных истребителей срабатывает
> МиГ-21 с "Копьем" и современными УР средней
> дальности. Он видит их раньше (самолет мелкий,
> компрессор движка не "фонит" ) и успевает
> сделать пуск.
[skip]
> Ай-яй-яй выходит... Повод сильно задуматься
> над размерностью перспективного истребителя
> для наших ВВС.

Аааа, понятно, дело известное, просто я сразу не въехал.

Так с размерностью, опять же, грамотные люди давно разобрались и F-35 весьма
некрупным клепают...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 14:28:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:430B210C.BFF0540B@propro.ru...
>> > Кстати пролет В-1 на 200-300м на 1000кмвч также впечатляет,
>> > как говорится "внушаить".
>>
>> То же самое делал Ту-160 несколько лет назад....
>
> Так 160 в полтора раза больше, от него ожидались
> громы и молния, а этот-то "мелочь" :)))

Дык, МиГ-25 тоже нехило горохочет.. :-))

> Леш, ну ты же лучше меня знаешь, что испытатель и
> пилотажник-артист - две большие разницы. Первому - учиться
> у нас, второму - пока все-таки у них.

Особенно всяким сопутствующим вещам типа комментария.... Уж какой МАКС
подряд комментарий просто тошнотворен.....

> PS: И самолеты перед салоном - МЫТЬ!!!!! ..хотя бы..
> Особенно туполевцам. 334 с грязным брюхом выглядел в полете
> жалко..

И это тоже, ты совершенно прав...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Aug 05 14:52:20 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > Хм, привлекать внимание все-таки стоит у искушенной.
>
> Искушенная вообще на краску не смотрит.... Зато смотрит (и видит!) качество
> панелей.

Вот этот пункт - пройдешь мимо наших, дойдешь до американцев и :(
Су-32 б/н 48 - уж куда новее машинка, а против 15-летних
F-15 - увы... Особенно на носу слева, где штанга дозаправки
и "фара" ИК ловушки - ну как кувалдой прошлись, буквально.

> Хотя у меня потихоньку складывается впечатление, что деньги платит
> (заказывает) именно неискушенная публика... :-)

Она самая, но ее убеждает, хоть и отчасти, искушенная :)

> >> Правда меня коробит само название М2. Все-таки М2 в проекте несколько
> >> другой
> >> был....
> >
> > Угу. Я было даже купился по анонсам и подйдя несколько
> > недоумевал поначалу. :)
>
> Ага. Пока не увидел на хвосте номер 154... :-))

Точно так :)

> >> А я не в курсе. А что там напортачили?
...
> [skip]
> > Ай-яй-яй выходит... Повод сильно задуматься
> > над размерностью перспективного истребителя
> > для наших ВВС.
>
> Аааа, понятно, дело известное, просто я сразу не въехал.

а я гадаю - как это ты не в курсе? :)

> Так с размерностью, опять же, грамотные люди давно разобрались и F-35 весьма
> некрупным клепают...

Иэхххх, что хочется сказать про то, каким
рисуют Т-50... :(

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Aug 05 14:53:50 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > Леш, ну ты же лучше меня знаешь, что испытатель и
> > пилотажник-артист - две большие разницы. Первому - учиться
> > у нас, второму - пока все-таки у них.
>
> Особенно всяким сопутствующим вещам типа комментария.... Уж какой МАКС
> подряд комментарий просто тошнотворен.....

Я комментатора как юмористическю добавку воспринимаю. :)

> > PS: И самолеты перед салоном - МЫТЬ!!!!! ..хотя бы..
> > Особенно туполевцам. 334 с грязным брюхом выглядел в полете
> > жалко..
>
> И это тоже, ты совершенно прав...

Дык.. который год :(
--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 18:59:04 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

23.08.2005 Vladimir Malukh писал Mikhail Akopov:


VM> Очень живые ребята. Рассказывают охотно про все, что ни спросишь.
VM> Я с добрый час с пилотом F-18 проговорил. Самих Хорнетов
VM> не было, я мужика по нашивке на комбезе вычислил. Тут отдельная
VM> тема рассказа.

Ждем-с рассказа. Я, увы, на МАКС не попал :-(((

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 05 07:48:44 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" wrote:

> VM> не было, я мужика по нашивке на комбезе вычислил. Тут отдельная
> VM> тема рассказа.
>
> Ждем-с рассказа. Я, увы, на МАКС не попал :-(((

В основном говорили про различия F-18С/D и F-18E/F
и про особености подготовки палубных пилотов у них.

Про СуперХорнет мужик отзывался очень и очень
хорошо - условия работы пилота улучшились намного,
особенно в части управления вооружением и работы САУ.
Переучивание с обычного F-18 проблем не вызвало
(по словам пилота он налетал уже под 300 часов на
новом, всего налот за 8 тыс часов, 600 с гаком
посадок на палубу - по возрасту - мне ровесник, 39 лет).
Отметил несколько меньшую вертлявость
нового 18-го, но куда лучшую управляемость и
предсказуемость на больших углах атаки, при этом,
видимо отчасти из вежливости, но серьезным тоном
сказал, что "we stil much to do to catch Sukhoi here",
имея ввиду именно маневренные возможности.
В общем самолет стал проще для летчика в небе.
Про ЛТХ я не расспрашивал - и так все известно :)


Про подготовку - много летают. 250-300 часов
в год, обычнейшее дело, есть кадры и до 500
доходят. Для тренировки работы с оружием
интесивно используют симулятор (примерно
те же 200-300 часов в год), то же- работа с отказами
оборудования. Реальные полеты - большая часть на
отработку именно летных навыков - пилотаж, дозаправка,
посадки на палубу (до 4-5 коневейеров за вылет), групповая
слетананость, навигация.

После недельного и более перерыва в полетах -
обязательный "дифзачет" - контрольные вопросы,
оценка реакций медиками, пара-тройка упражений
на симуляторе и провозка на спарке. Если перерыв
более месяца - все еще жестче, комплексный экзамен,
несколько вывозных итп. прежде чем вылетит сам,
при этом одна посадка на палубу- на спарке
обязательно.

Сам летчик выразил большое сжаление, что прилетел гостем,
без "родного коня", считает что современный Хорнет уж никак
не слабее F-15 и они бы нашли, что показать в полете.

На вопрос - как он оценивает женщин пилотов (на одном из
15-х пилот была именно женщина, доволно миловидная дама)
ответил, что разницы в требованих и, соответсвенно, в подготовке
и уровне нет. Кто не тянет - тот не тянет, а кто может - тот
может.

Вот, кратнеько. Если что подробо - спрашивайте, я мог
тогда и спросить, но сейчас упустить в расказе.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3