А не продолжить ли про КАЛ-007?

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:21:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 18 2005 16:50, Eugene Zhilitsky wrote to Boris Mordasov:

LM>>> Тут скоpее есть смысл обсуждать, был ли у боинга 747 шанс совеpшить
LM>>> аваpийную посадку на воду, не pазложившись пpи этом в хлам. Что то
LM>>> гнетут меня большие сомнения по этому поводу.
BM>> С одной стороны - были кадры неудачной посадки... запамятовал...
BM>> С другой - сам видел последствия посадки Ту-134 на воду канала
BM>> им.Москвы. А Андрей Платонов даже ссылку в инете давал на это фото. Так
BM>> вот, там только обтекатель РЛС срезало да переднюю кромку крыльев
BM>> вплющило. Так что шанс, полагаю, был
EZ> обсуждалось в прошлой ротации :)
EZ> не Ту-134, а Ту-124.
EZ> ИМХО, это единственный случай успешной посадки на воду пассажирского
EZ> лайнера.
EZ> И Ту-124, мягко говоря, несколько по-меньше будет чем Б-747.

И 124, и 134 садились на воду. Тольк Ту-124 - на Неву, а Ту-134 - на
Московское море. Могу фоту прислать. А размеры самолета тут не важны, а важна
компоновка.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 17:52:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 18 2005 16:19, Михаил Жук wrote to Eugene Zhilitsky:

МЖ> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

МЖ> Eugene Zhilitsky пишет:

EZ>> Нello Михаил.

МЖ> Привет, Женя !

EZ>> 18 Apr 05 13:28, Михаил Жук wrote to Boris Mordasov:

BM>>>> С одной стороны - были кадры неудачной посадки... запамятовал...
BM>>>> С другой - сам видел последствия посадки Ту-134 на воду канала

EZ>> МЖ> им.Москвы.

BM>>>> А Андрей Платонов даже ссылку в инете давал на это фото. Так вот,

EZ>> МЖ> там только

BM>>>> обтекатель РЛС срезало да переднюю кромку крыльев вплющило.
BM>>>> Так что шанс, полагаю, был

EZ>> МЖ> У обеих успешно приводнившихся тушек - 124 и 134 - движки не

МЖ> на пилонах

EZ>> МЖ> под крылом.

EZ>> Обеих!? Так что два случая было?
EZ>> Ту-124 на Неве (ИМХО) знаю.
EZ>> А Ту-134 когда?

МЖ> Когда было - точно не помню, но это ЛИИшные "орлы" постарались. Думаю,
МЖ> сейчас народ просветит по поводу подробностей.

Вот цитата из заводской книги к 75-летию завода:

"Теплое отношение к 'тушкам' сохраняется и теперь, даже несмотря на ставшую
доступной информацию об авариях и катастрофах, что все-таки изредка случались
в летной практике. В обобщенном виде статистика ЧП по Ту-134 выглядит так: за
30 лет эксплуатации самолеты этой марки попадали в аварии 27 раз. 17 случаев в
Союзе, 10 - за рубежом. И что очень показательно, во всех без исключения
ситуациях подводила не техника, а люди; 'человеческий фактор' - к авариям
приводили грубые нарушения летных инструкций.
Так, во время одного из полетов по маршруту Ереван-Москва из-за неграмотных
действий экипажа произошло переключение электропитания от генераторов на
аварийную аккумуляторную шину. Такой вариант тоже на крайний случай
предусмотрен инструкциями, но с обязательным отключением всех потребителей, не
влияющих на безопасность полета. Аккумуляторного питания на Ту-134 с гарантией
хватает на 37 мин. Однако экипаж не отключил ничего! Все бытовые системы
продолжали работать. В результате в районе Минеральных Вод обесточилось
навигационное оборудование. Для 'ослепшего' экипажа остался один выход -
вынужденная посадка. Надо отдать должное летчикам - хоть технической
грамотностью они и не блистали, но приземлили самолет классически. Посадка на
пахоту обошлась без всяких повреждений (сыграл свою роль и снежный покров).
После эвакуации пассажиров, прибытия комиссии, которая убедилась в полной
исправности Ту-134, самолет взлетел с той же площадки.
Через некоторое время в аналогичную ситуацию попал венгерский экипаж,
выполнявший рейс Будапешт-Москва. И опять то же самое - неотключение части
потребителей при переходе на аварийное электропитание. Пока оно работало, и
поддерживалась связь с землей, экипажу предлагали посадку на ближайших
аэродромах. Но венгры хотели дотянуть до Москвы. В районе Киева питание
закончилось. Самолет ослеп и оглох. Ограниченная видимость не позволила найти
подходящую площадку для приземления. Ту-134 врезался в железнодорожную насыпь.
Самый невероятный случай произошел, когда Аэрофлот во главе с министром
Бугаевым решил проверить справедливость инструкций о 37-минутном запасе
времени при переходе на аварийное электропитание. Экипаж из опытных
испытателей, возвращаясь из контрольного полета, забыл (!!), что автоматика
подачи топлива при отключенных генераторах не работает и закачку надо
производить вручную, с помощью помпы. В итоге заглохли оба двигателя. Посадка
в режиме планирования летчикам удалась. Правда, самолет не приземлился, а
приводнился на акваторию Московского моря. Герметичная конструкция позволила
Ту-134 остаться на плаву и выдержать буксировку к берегу. Повреждения
оказались мелкими. После небольшого ремонта машина снова летала.
Все три эпизода подтверждают старую истину - в авиации нет мелочей. Чем
сложней техника, тем больших знаний и большей ответственности она требует от
человека. Кстати - вечный спор между авиакомпаниями и производителями
самолетов о том, кто 'виноватее' в тех или иных ЧП, в конечном итоге
дисциплинирует обе стороны, заставляет уделять самое пристальное внимание и
уровню летной подготовки, и повышению надежности всей летающей техники."

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 20:10:32 по местному времени:

Нello Andrey.

18 Apr 05 16:21, you wrote to me:


AP> И 124, и 134 садились на воду. Тольк Ту-124 - на Неву, а Ту-134 - на
AP> Московское море. Могу фоту прислать. А размеры самолета тут не важны, а
AP> важна компоновка.

Фотку - ладно. На словах верю :)
Может подробности напишешь, для расширения кругозора?

А вот если вышлешь картинку с компоновкой кабины Боинга, которую Олегу выслал -
буду премного благодарен :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Plotnikov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 16:34:10 по местному времени:

Желаю здравствовать, Михаил !

Известно, что Понедельник Апрель 18 2005 в 15:19, Михаил Жук писал Eugene
Zhilitsky:

МЖ> Когда было - точно не помню, но это ЛИИшные "орлы" постарались. Думаю,
МЖ> сейчас народ просветит по поводу подробностей. У меня есть фотография
МЖ> Ту-134, вытащенного на берег (86 кбайт). Могу кинуть по почте
МЖ> (не по фидошному е-мэйлу, я сюда из инета хожу).
Миша, скинь, плз! Емеля в тирлайне!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 10:02:42 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d40aj3$t0h$1493@www.fido-online.com...
> >>> посадку на воду, не pазложившись пpи этом в хлам. Что то гнетут меня
> >>> большие сомнения по этому поводу.
> AP>> А почему?
>
> LM> Расположение движков, пpи посадке на воду пpедпологает уши чеpез
> моpду, с
> LM> паpаллельным pазбиpанием на отдельные фpагменты.
>
> Леонид, приветствую.
> Вспоминаются кадры хроники, где "Бройлер" садится на воду. С левым креном,
> порядка 10-15 градусов. И знаешь, развалился. Был похож на Б-707. Какой
> точно,
> сказать немогу, забыл.

Эти кадры есть в "Авиакатастрофах". Там видно, что посадка происходила с
диким креном и самолет сначала зацепил воду крылом и его начало вращать....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 10:41:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Alexey Plotnikov пишет:
AP> Желаю здравствовать, Михаил !


Добрый день, Леша !

AP> Известно, что Понедельник Апрель 18 2005 в 15:19, Михаил Жук писал
Eugene
AP> Zhilitsky:

AP> МЖ> Когда было - точно не помню, но это ЛИИшные "орлы"
постарались. Думаю,
AP> МЖ> сейчас народ просветит по поводу подробностей. У меня есть
фотография
AP> МЖ> Ту-134, вытащенного на берег (86 кбайт). Могу кинуть по почте
AP> МЖ> (не по фидошному е-мэйлу, я сюда из инета хожу).
AP> Миша, скинь, плз! Емеля в тирлайне!

Леша, прости мне мою ФИДОшную "серость" - я ведь сюда из Инета хожу :))
Кинь адрес на mz<злобный пес>step.ru

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 11:04:14 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1113843268@f1163.n5020.z2.ftn...
> >> >> посадку на воду, не pазложившись пpи этом в хлам. Что то гнетут
> >> >> меня большие сомнения по этому поводу.
> >> AP> А почему?
> >> Расположение движков, пpи посадке на воду пpедпологает уши чеpез
> >> моpду, с паpаллельным pазбиpанием на отдельные фpагменты.
> AP> Где-то слышал, что все авиалайнеры проектируются так, чтобы при
> AP> превышении некоторых нагрузок на пилоны двигателей оные просто
> AP> отрываются. Как раз из тех соображений, чтобы аварийно садящийся
> AP> пепелац не был разобран через двигатели....
>
> Я то же это слышал. Но так же, на сколько я помню, была попытка посадить
> боинг,
> какой точно не помню, помню только что с движками на пилонах, на воду, пpи
> чем
> не далеко от беpега. Разложился нах....

Там была посадка с очевидным превышением крена....

Вдогонку посмотрел ЕНЛГГТС СЭВ от 1985 года (нормы летной годности
гражданских транспортных самолетов) - других под рукой не оказалось. Там про
приводнение, мягко говоря, не очень. И ничего про двигательные пилоны с
точки зрения аварийных посадок не нашел. Так что - не знаю.
Потому что, с другой стороны, наши летчики говорят, что при аккуратной
посадке (в основном - без крена) ничего страшного ему не будет. Ведь сажают
же в чисто поле на брюхо. Правда, с подтверждающими примерами - не густо.
Может кто еще вспомнит, а то в Инете рыться неохота.....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 11:04:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1113833538@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> А вот если вышлешь картинку с компоновкой кабины Боинга, которую Олегу
> выслал -
> буду премного благодарен :)

Сегодня вечером.... Если не забуду... :-))

На жене"эт"фтс?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 11:37:24 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 18 2005 16:52, Eugene Zhilitsky wrote to Михаил Жук:

BM>>> С одной стороны - были кадры неудачной посадки... запамятовал...
BM>>> С другой - сам видел последствия посадки Ту-134 на воду канала

МЖ>> им.Москвы.

BM>>> А Андрей Платонов даже ссылку в инете давал на это фото. Так вот,

МЖ>> там только

BM>>> обтекатель РЛС срезало да переднюю кромку крыльев вплющило.
BM>>> Так что шанс, полагаю, был

МЖ>> У обеих успешно приводнившихся тушек - 124 и 134 - движки не на пилонах
МЖ>> под крылом.

EZ> Обеих!? Так что два случая было?
EZ> Ту-124 на Неве (ИМХО) знаю.
EZ> А Ту-134 когда?

71 или 72 год, канал им. Москвы.
Вот фото, любезно предоставленное мне Андрее Платоновым:
http://morpol.narod.ru/image/Tu-134inwater.jpg

EZ> Eugene

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:09:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 19 2005 11:04, Alexey Platonov wrote to Leonid Medvedev:

>> >> >> посадку на воду, не pазложившись пpи этом в хлам. Что то гнетут
>> >> >> меня большие сомнения по этому поводу.
>> >> AP> А почему?
>> >> Расположение движков, пpи посадке на воду пpедпологает уши чеpез
>> >> моpду, с паpаллельным pазбиpанием на отдельные фpагменты.
>> AP> Где-то слышал, что все авиалайнеры проектируются так, чтобы при
>> AP> превышении некоторых нагрузок на пилоны двигателей оные просто
>> AP> отрываются. Как раз из тех соображений, чтобы аварийно садящийся
>> AP> пепелац не был разобран через двигатели....
>> Я то же это слышал. Но так же, на сколько я помню, была попытка посадить
>> боинг, какой точно не помню, помню только что с движками на пилонах, на
>> воду, пpи чем не далеко от беpега. Разложился нах....
AP> Там была посадка с очевидным превышением крена....
AP> Вдогонку посмотрел ЕНЛГГТС СЭВ от 1985 года (нормы летной годности
AP> гражданских транспортных самолетов) - других под рукой не оказалось. Там
AP> про приводнение, мягко говоря, не очень. И ничего про двигательные
AP> пилоны с
AP> точки зрения аварийных посадок не нашел. Так что - не знаю.
AP> Потому что, с другой стороны, наши летчики говорят, что при аккуратной
AP> посадке (в основном - без крена) ничего страшного ему не будет. Ведь
AP> сажают же в чисто поле на брюхо. Правда, с подтверждающими примерами -
AP> не густо. Может кто еще вспомнит, а то в Инете рыться неохота.....

Ну я видел фоту водоплавающего Б-747, но там мелковато было и он запросто мог
съехать в воду с полосы...

P.S. Хорошая сЦылка для использования на форумах: http://rulezman.multik.org/
:-)

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5