яайебелльх чаучфуех нНдоНъпНи ъНцдчй чаучиНкнчлув

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 20:36:10 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 14 2005 19:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>> Да читал я ее уже давно, задолго до Гоблина. Обсуждать ее не буду -
AP>> больно автор Мухин мне противен. В рыло бы дал при встрече, так мне
AP>> кааца...
YAL> Ну и садист вы батенька, живого человека по живому рылу.... :-)).

Да я - человек мирный, меня даже интеллигентом обзывают частенько, но этого
скота в рыло не побрезгую...

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 21:10:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 14 2005 18:27, Vsevolod Koliubakin wrote to Andrey Platonov:

ОГ>>> Загляни к Гоблину в пыточную. Там интересная статья на эту тему лежит.
ОГ>>> ;-)
AP>> Да читал я ее уже давно, задолго до Гоблина. Обсуждать ее не буду -
AP>> больно автор Мухин мне противен. В рыло бы дал при встрече, так мне
AP>> кааца...
VK> Наш пострел везде поспел: он тута и по Аполлону прошёлся. Если бы не
VK> э-э-э...
VK> специфический язык, для смеху можно было бы и почитать. А так, неохота.

Моя мама, почитав его опус о генетике, в ответ на мою просьбу о рецензии,
просто написала старую мудрость: "Так невежество мстит вечности за свое
ничтожество."

VK> Кстати, а что народ думает по поводу мнения А. Исаева, которое он
VK> высказал на тему счетов асов в своих "Мифах Второй МИровой"?

Это о том выводе, что при бОльшем числе летчиков личные счета меньше, но
победа гарантирована? В принципе согласен, хотя отсюда можно сделать вывод,
что побеждать нужно числом, а не умением, с чем я уже не могу согласиться. А,
вообще, на эту тему можно поговорить... :-)

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 12:05:18 по местному времени:

Нello Vsevolod.

14 Apr 05 17:27, you wrote to Andrey Platonov:

VK> Кстати, а что народ думает по поводу мнения А. Исаева, которое он
VK> высказал
VK> на тему счетов асов в своих "Мифах Второй МИровой"?

А конкретно какое мнение?
По счетам асов могу прокомментировать на примере командиров подводных лодок.
Там все посчитано практически точно. Что засчитали, что реально утопили.
Какое расхождение, как оно зависит от командира и от общей ситуации в войне.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 15:02:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 14 2005 21:10, Andrey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> специфический язык, для смеху можно было бы и почитать. А так, неохота.

AP> Моя мама, почитав его опус о генетике, в ответ на мою просьбу о рецензии,
AP> просто написала старую мудрость: "Так невежество мстит вечности за свое
AP> ничтожество."
О, он и генетику не обошёл? Разносторонний товарищ... Стал быть, следующий
труд будет посвящён кибернетике :-) А твоя мама хорошо сказала.

VK>> Кстати, а что народ думает по поводу мнения А. Исаева, которое он
VK>> высказал на тему счетов асов в своих "Мифах Второй МИровой"?

AP> Это о том выводе, что при бОльшем числе летчиков личные счета меньше, но
AP> победа гарантирована? В принципе согласен, хотя отсюда можно сделать
AP> вывод, что побеждать нужно числом, а не умением, с чем я уже не могу
AP> согласиться. А, вообще, на эту тему можно поговорить... :-)
Рзумеется, говорить о только количестве и только качестве смысла нет. Но имеет
смысл поговорить о каком-то оптимуме. Например, мне было бы интересно
построить зависимость общего количества сбитых от индивидуального количества.
Бр-р-р... Короче, хочется выяснить следующее: допустим M лётчиков сбили по N
самолётов, K лётчиков сбили по S самолётов. Хочется сравнить MN и KS.
Например, может выяснится, что самый большой вклад внесли те, кто сбил по пять
самолётов.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 15:05:10 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 15 2005 12:05, Eugene Zhilitsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Кстати, а что народ думает по поводу мнения А. Исаева, которое он
VK>> высказал
VK>> на тему счетов асов в своих "Мифах Второй МИровой"?

EZ> А конкретно какое мнение?
У меня сейчас книжки нет под рукой - дал почитать. Примерно так: большие счета
немецких асов результат того, что именно на асов была сделана ставка в
люфтваффе, тогда как в советских ВВС была сделана ставка на среднего лётчика.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 20:30:54 по местному времени:

Нello Vsevolod.

15 Apr 05 14:05, you wrote to me:

VK>>> Кстати, а что народ думает по поводу мнения А. Исаева, которое он
VK>>> высказал
VK>>> на тему счетов асов в своих "Мифах Второй МИровой"?

EZ>> А конкретно какое мнение?

VK> У меня сейчас книжки нет под рукой - дал почитать. Примерно так: большие
VK> счета немецких асов результат того, что именно на асов была сделана ставка
VK> в люфтваффе, тогда как в советских ВВС была сделана ставка на среднего
VK> лётчика.

Я думаю, это только часть общей ситуации.
Если сравнивать со счетами подводников заметны следующие тенденции:
- в любом периоде военных действий счета были завышены.
- в начальном периоде войны счета были завышены существенно меньше, чем во
второй половине.
Если, в 39-40, скажем, процентов на 10-15, то в 43-44 годах в полтора раза и
больше. На это есть и объективные факторы:
- увеличилось противодействие, сложнее было контролировать результаты аттак.
так и субъективные:
- пропаганде нужны были белокурые герои. И на некоторое завышение боссы
закрывали глаза. Тем более реальная результативность сильно упала.
Откровенного вранья было на самом деле мало:
- либо поврежденный засчитают за утопленный,
- либо один утопленный в совместной атаке засчитают за два,
- либо промах в сложной ситуации (когда сваливать быстрее надо) за
поврежденный.
- завысить тоннаж жертвы - вообще, святое дело :)

Вопиющий случай я заметил один - в Средиземном море один кадр и авианосец
утопил и кучу транспортов. Еще чего-то :) Получил рыцарский крест, потом
дубовые листья и свалил на "руководящую работу". Подтвержденный счет - так.
средненький, даже для Средиземеного моря.

Думаю в люфтваффе ситуация была похожая.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:41:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 15 2005 20:30, Eugene Zhilitsky wrote to Vsevolod Koliubakin:

EZ> Вопиющий случай я заметил один - в Средиземном море один кадр и авианосец
EZ> утопил и кучу транспортов. Еще чего-то :) Получил рыцарский крест, потом
EZ> дубовые листья и свалил на "руководящую работу". Подтвержденный счет -
EZ> так. средненький, даже для Средиземеного моря.
EZ> Думаю в люфтваффе ситуация была похожая.

Вспоминается байка про одного нашего балтийского летчика, награжденного один
раз - в финскую, за повреждение финского броненосца, второй раз - в Великую
Отечетсвенную - за его потопление, и третий раз - за его обнаружение уже после
войны... :-)

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 09:42:34 по местному времени:

Нello Andrey.

16 Apr 05 16:41, you wrote to me:

EZ>> Вопиющий случай я заметил один - в Средиземном море один кадр и
EZ>> авианосец утопил и кучу транспортов. Еще чего-то :) Получил
EZ>> рыцарский
EZ>> крест, потом дубовые листья и свалил на "руководящую работу".
EZ>> Подтвержденный счет - так. средненький, даже для Средиземеного моря.
EZ>> Думаю в люфтваффе ситуация была похожая.

AP> Вспоминается байка про одного нашего балтийского летчика, награжденного
AP> один раз - в финскую, за повреждение финского броненосца, второй раз - в
AP> Великую Отечетсвенную - за его потопление, и третий раз - за его
AP> обнаружение уже после войны... :-)

Андрей осторожнее с квотингом :)))
Да бы в чем попало не обвинили:
Фраза "EZ>> Думаю в люфтваффе ситуация была похожая." - относилась к общей
Фраза "EZ>> оценке ситуации, которая была порезана.
Оставшийся факт - приводился, скорее как исключение :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 11:40:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 18 2005 09:42, Eugene Zhilitsky wrote to Andrey Platonov:

EZ>>> Вопиющий случай я заметил один - в Средиземном море один кадр и
EZ>>> авианосец утопил и кучу транспортов. Еще чего-то :) Получил
EZ>>> рыцарский крест, потом дубовые листья и свалил на "руководящую работу".
EZ>>> Подтвержденный счет - так. средненький, даже для Средиземеного моря.
EZ>>> Думаю в люфтваффе ситуация была похожая.
AP>> Вспоминается байка про одного нашего балтийского летчика, награжденного
AP>> один раз - в финскую, за повреждение финского броненосца, второй раз - в
AP>> Великую Отечетсвенную - за его потопление, и третий раз - за его
AP>> обнаружение уже после войны... :-)
EZ> Андрей осторожнее с квотингом :)))
EZ> Да бы в чем попало не обвинили:
EZ> Фраза "EZ>> Думаю в люфтваффе ситуация была похожая." - относилась к
EZ> общей Фраза "EZ>> оценке ситуации, которая была порезана.
EZ> Оставшийся факт - приводился, скорее как исключение :)

Я отквотил правильно - подчеркнув именно вопиющие случаи. ;-)
Но завышение своих побед - вещь повсеместная.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 14:17:10 по местному времени:

Нello Andrey.

18 Apr 05 10:40, you wrote to me:

AP> Я отквотил правильно - подчеркнув именно вопиющие случаи. ;-)
AP> Но завышение своих побед - вещь повсеместная.

Квотинг выглядел интересно :)
Вопиющий случай, а потом фраза "ситуация в люфтваффе была похожей" :))
И все это моими словами :).


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802