Радар-детектор

Alexander Sabinin написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 23:58:25 по местному времени:

VS>>> Это у коллеги экземпляр такой кривой, или они все такие?

AI>> А ездить правильно НЕ?

VS> Это уже другой философский вопрос, к сабжу не имеющий отношения, но мой
VS> ответ на него таков: если ездить "правильно" (видимо имеется в виду строго
VS> по ПДД и знакам), ты огромному количеству народа создашь помеху, и
VS> реальную безопасность не столько увеличишь, сколько уменьшишь.


Товарищи интуристы-автомобилисты, это всё, что вам следует знать о дорожном движении в России.

Pfia Gott!
Alexander.
--- Reiselinie---der---Schablone---

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 09:22:13 по местному времени:

Привет!

18 Aug 18 00:52, you wrote to me:

EM>> Если расстояние позволяет - почему нет?

SM> Ну, а предвидеть?

Что именно предвидеть - повышенную крутизну очередного поворота после серии более плавных, когда они все обозначены одним и тем же знаком?

EM>> Но я почти всегда ездил на машинах с гидроавтоматом, а они на
EM>> скоростях ниже 70 разблокируют обгонную муфту, и машина идет накатом.

SM> Эти машины не пригшодны для езды загородом, а у нас и по городу зимой.
SM> :(

Интересная мысль. :) Обоснование есть?

EM>> Это объективный факт.

SM> Это заблуждение.

Ты взялся опровергать физические законы? :)

EM>> Когда колесо скользит

SM> У тебяостается еще три, которые не скользят.

Одно скользит, а остальные три - нет? Из чего при этом сделан автомобиль - из резины? :)

SM> если у тебя скользит только передняя ось, то ты всегдаможешь сделать
SM> маневр заждней осью

Сделать его можно. Невозможно в этих условиях получить ту же степень управляемости (реакции на управляющие воздействия), что и без скольжения. Возникает запаздывание. То есть, управляемость объективно ухудшается, и никакие доводы о том, что это не фатально, этого ухудшения не ликвидируют.

SM> Я стараюсь сложить тетрис так, что бы у меня по салону ни чего не
SM> летало.

Когда в салоне пассажиры со своими сумками/рюкзачками - складываешь всех вместе, или заставляешь всех сложить багаж в один тетрис? :)

EM>> ширина дороги - 3.5-4 м, двустороннее движение. :)

SM> вбольшинстве случаев два легковыхавтомобиля расходятся не глядя?

Не глядя - только когда оба водителя хорошо чувствуют габариты и свое место на дороге. Бывает, один старательно пилит минимум в 20-30 см от края, поэтому другому приходится смещаться к самому краю (если есть куда), или притормаживать, чтобы тот олень понял, что его просто так не спасут.

SM> Ты на Ай-Петри ездмл?

Ездил.

SM> А ночью?

Да.

SM> А зимой? ;)

Зимой я в Крыму не был.

EM>> Разъезжаются в лучшем случае впритирку, в худшем - кто-то заранее
EM>> останавливается на расширении или сдает до него задом.

SM> А, ну, так это не 4 метра. Это меньше 3,4 метра.

Это ты каким образом вычислил? Типовая ширина кузова легкового автомобиля - 1.8 м, а с зеркалами - больше двух метров.

SM> На пяти мтрах слоны беременные не сбрассывая скорости разойдутся.

И где ты видел во множестве дороги такой ширины, по которым разрешено движение со скоростью 80-90, а фактически ездят 90-100? :)

EM>> без обочины, с крутыми кюветами по обе стороны, без ограждений.

SM> Страшно, да? ;)

Ага, неприятно. Я тебя удивлю - не у каждого есть необходимость регулярно щекотать себе нервы. :)

EM>> Быстро привыкаешь ехать не дальше 10-15 см от края проезжей
EM>> части. :)

SM> Ну, как-то так...

EM>> Но лучше уж густая сеть узких асфальтированных дорог, чем редкая
EM>> - широких щебеночных или грунтовых.

SM> Я реально считаю, что дуракам нужно не выдавать права, а не
SM> препятствия на дорогах ставить.

Есть надежные критерии для выделения дураков? :)

SM> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем. Там
SM> требуется не нарушать ПДД

Ну-ну. Ты погляди интереса ради, сколько обязательных часов отводится на вождение в типичной западноевропейской автошколе. И многие местные блондинки делают параллельную парковку быстрее и аккуратнее, чем парни из российско-украинских мегаполисов.

SM> а знаки расставлены с большим запасом.

И это не так. Я уже говорил, что в той же Франции ограничения, за редким исключением, вводятся по делу, а на многих горных дорогах, где разрешены 80-90, почти никто не ездит быстрее 60-70. И требования ступенчато понижать скорость здесь нет - запросто можно увидеть "90" после "130" или "50" после "80".

EM>> В России/Украине разбитых всмятку машин видел многие десятки,

SM> По тому, что можно купить права и штраф не сравним с карманными
SM> расходами виновника ДТП.

Часто бьются и честно сдавшие (когда-то) на права, и особо не имеющие лишних денег. Больше виновато коллективное раздолбайство, возведенное на государственный уровень. Например, на любой дороге есть риск влететь в неслабую яму, которая никак не обозначена. В городах такие ямы уже на каждом шагу. Это провоцирует сосредотачивать внимание не на регулирующих элементах и движении, а непосредственно на дорожном покрытии. Большинство городских перекрестков - обычные, а в Западной Европе предпочитают круговые. Для поворота налево всегда делается расширение с отдельной полосой. В неочевидных местах сделана специальная разметка, а то и физически выделены полосы с бордюрами, чтобы водители не гадали, где перестроиться, а где - повернуть. С умом сделано.

EM>> Только на очень убогом, типа крутого российско-украинского горба.

SM> Это я на 80-ти проскаиваю, не замечая, при моем размере колес и
SM> торсионной подвеске.

То есть - с кратным превышением установленных ограничений. А зачем? :)

EM>> В Западной Европе в городах приподнимают 8-10 метров полотна,
EM>> сантиметров на 30, с достаточно пологими краями.

SM> И че? Наши и не подпрыгнут на таком.

Да они шаманы, однозначно, если на трамплине не подпрыгивают. :)

SM> А ты не покупай автомобиль с клиренсом меньше лежачего полицейского.
SM> ;)

Зачем мне автомобиль с большим клиренсом? Я и по России/Украине на пузотерках ездил вполне комфортно, а уж в Европе... :)

SM> ограничивать там, где можно предупредить - дурь еще пущая.

Научи, как предупреждать - не будут ограничивать. У вас там все ездят не быстрее 35 в зонах "30"? Здесь - все. :) И не потому, что штрафов боятся (такие скорости никто не замеряет), а потому, что иначе подвеску очень быстро убьешь.

SM> Ага, ну, нормальненько же. Едешь ты, такой, и на полном ходу
SM> повреждаешь подвеску и, главное же, дети в машине при этом выживают
SM> обычно. ;)

Чтобы повредить подвеску на таком сооружении (которое встречается только при ограничении до 30), достаточно 50. Дети при этом даже не ушибутся. Подождут эвакуатора, и всего делов. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Sabinin написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 15:47:16 по местному времени:

EM> Кстати, за все совокупное время, проведенное на заграничных дорогах (это
EM> уже около года), я ни разу не видел тяжелых ДТП, а чисто декоративные, с
EM> мелкими помятостями - считанные разы. У дорог встречаются цветочки и
EM> памятники, но очень редко. В России/Украине разбитых всмятку машин видел
EM> многие десятки, а цветочки и памятники - чуть ли не на каждой горке и
EM> крутом повороте.

После 6 лет на Баварщине Воронеж выводит из равновесия, а Москва так и вовсе бесит. При этом в течение этих лет неоднократно катался на машине из Мюнхена в Варну и обратно: Венгрия, Сербия, Румыния,Болгария. Даже там проще в городе, чем на родных чернозёмах.

Pfia Gott!
Alexander.
--- Reiselinie---der---Schablone---

Alexander Sabinin написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 15:58:25 по местному времени:


EM>> Кстати, за все совокупное время, проведенное на заграничных дорогах
EM>> (это уже около года), я ни разу не видел тяжелых ДТП, а чисто
EM>> декоративные, с мелкими помятостями - считанные разы.
EM>> У дорог встречаются цветочки и памятники, но очень редко.

SM> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем. Там
SM> требуется не нарушать ПДД, а знаки расставлены с большим запасом. Вот и
SM> славненько.

"Не надо грязи" (ц) Требуется уметь управлять. Но считается, что навыки экстремального вождения выходят за рамки этого умения. А когда говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40 км/ч (как сейчас -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил за ненадобностью), то они мягко говоря фалломорфируют: "Да так же ездить вообще не научишься!"
Pfia Gott!
Alexander.
--- Reiselinie---der---Schablone---

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 22:09:02 по местному времени:

Dear Eugene,

18 Aug 18 09:22, you wrote to Stas Mishchenkov:

[dd]

EM> Больше виновато коллективное раздолбайство, возведенное
EM> на государственный уровень. Например, на любой дороге есть риск
EM> влететь в неслабую яму, которая никак не обозначена. В городах такие
EM> ямы уже на каждом шагу. Это провоцирует сосредотачивать внимание не на
EM> регулирующих элементах и движении, а непосредственно на дорожном
EM> покрытии. Большинство городских перекрестков - обычные, а в Западной
EM> Европе предпочитают круговые.

А уж если у нас сподобятся сделать круговой, то сделают так, что невольно думаешь, лучше бы оставили обычный.

EM> Для поворота налево всегда делается
EM> расширение с отдельной полосой. В неочевидных местах сделана
EM> специальная разметка, а то и физически выделены полосы с бордюрами,
EM> чтобы водители не гадали, где перестроиться, а где - повернуть. С умом
EM> сделано.

Меня в этом отношении приятно удивил Красноярск - тоже дорожное движение с умом сделано.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Sabinin в Aug 18 22:12:20 по местному времени:

Dear Alexander,

18 Aug 18 15:58, you wrote to Stas Mishchenkov:


EM>>> Кстати, за все совокупное время, проведенное на заграничных
EM>>> дорогах (это уже около года), я ни разу не видел тяжелых ДТП, а
EM>>> чисто декоративные, с мелкими помятостями - считанные разы. У
EM>>> дорог встречаются цветочки и памятники, но очень редко.

SM>> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем.
SM>> Там требуется не нарушать ПДД, а знаки расставлены с большим
SM>> запасом. Вот и славненько.

AS> "Не надо грязи" (ц) Требуется уметь управлять. Но считается, что
AS> навыки экстремального вождения выходят за рамки этого умения.

А какой из техник руления сейчас принято обучать в европейских автошколах? Как ни посмотришь ролики на Ютюбе с западными инструкторами - все "доят руль" (push pull). Я думаю, для экстремального вождения такая техника не подходит в принципе. Или я её недооцениваю?

AS> А когда
AS> говоришь инструктору, что в России учебная езда на 40 км/ч (как сейчас
AS> -- не знаю, давно за редакциями ПДД не следил за ненадобностью),

Нет такого требования. Более того, когда я переобучался на категорию C, меня инструктор постоянно шпынял на тему "почему так медленно едешь, тут нет ограничения скорости". Это на ЗИЛе 130 между прочим.

А я ехал равномерно-медленно (те самые 40 км/ч), потому что на этом дурацком ЗИЛе надо переключаться с перегазовкой, чему меня естественно инструктор не удосужился научить, и я избегал лишних переключений передач.

AS> то
AS> они мягко говоря фалломорфируют: "Да так же ездить вообще не
AS> научишься!"

Учат у нас вождению (ну, как минимум в Томске) из рук вон плохо, за редким исключением, но отнюдь не из-за ограничения скорости.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 18:26:48 по местному времени:

Привет!

18 Aug 18 22:09, you wrote to me:

VS> А уж если у нас сподобятся сделать круговой, то сделают так, что
VS> невольно думаешь, лучше бы оставили обычный.

У нас на кругах основную проблему создает вопрос приоритета, когда на примыкающих дорогах стоят светофоры, а в ПДД на эту тему толком не написано. В Европе светофор перед кругом регулирует только право въезда, приоритет же всегда у находящихся на круге, независимо от сигналов. Ну и в городах очень много маленьких кругов - почти на каждом перекрестке с достаточно активным движением во всех направлениях. Это удобно еще и тем, что всегда есть, где развернуться - в небольших городах узкие дороги и маленькие перекрестки, на длинной машине не везде впишешься в разворот. А вот трех- и более полосные круги больше путают движение, нежели упорядочивают.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 20:20:06 по местному времени:

Привет!

18 Aug 18 22:12, you wrote to Alexander Sabinin:

VS> А какой из техник руления сейчас принято обучать в европейских
VS> автошколах?

VS> Я думаю, для экстремального вождения такая техника не подходит в
VS> принципе.

В обычных автошколах в принципе не обучают ни экстремальному вождению, ни приемам, способным облегчить подобное обучение в будущем. И это исключительно правильно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 01:42:08 по местному времени:

Dear Eugene,

18 Aug 18 18:26, you wrote to me:

VS>> А уж если у нас сподобятся сделать круговой, то сделают так, что
VS>> невольно думаешь, лучше бы оставили обычный.

EM> У нас на кругах основную проблему создает вопрос приоритета, когда на
EM> примыкающих дорогах стоят светофоры, а в ПДД на эту тему толком не
EM> написано.

Более того, зачастую непонятно, относятся эти светофоры к самому перекрестку, или к пешеходным переходам перед ним.

EM> В Европе светофор перед кругом регулирует только право
EM> въезда, приоритет же всегда у находящихся на круге, независимо от
EM> сигналов. Ну и в городах очень много маленьких кругов - почти на
EM> каждом перекрестке с достаточно активным движением во всех
EM> направлениях. Это удобно еще и тем, что всегда есть, где развернуться
EM> - в небольших городах узкие дороги и маленькие перекрестки, на длинной
EM> машине не везде впишешься в разворот.

Согласен, на перекрестке узких дорог (по одной полосе в каждом направлении) мини-кругам самое место.

EM> А вот трех- и более полосные
EM> круги больше путают движение, нежели упорядочивают.

Да даже на двухполосных кольцах уже нужно организовывать проезд по кольцу и съезд с него особым образом:
http://www.wsdot.wa.gov/sites/defaul...ntrolSign1.jpg
чего никто у нас не делает, в результате кольцо - вечная конфликтная зона на съездах.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 00:33:02 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 01:42, you wrote to me:

VS> Да даже на двухполосных кольцах уже нужно организовывать проезд по
VS> кольцу и съезд с него особым образом:
VS> http://www.wsdot.wa.gov/sites/defaul...aneControlSign
VS> 1.jpg чего никто у нас не делает, в результате кольцо - вечная
VS> конфликтная зона на съездах.

Я в Западной Европе таких знаков не встречал, на некоторых кольцах есть разметка по направлениям, иногда делают выделенные въезды/съезды, в целом все логично, народ как-то едет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303