Индия и Пакистан приняты в ШОС

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 17 09:01:54 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Взаимовыгодное сотрудничество позволяет каждому увеличить свой
BP>>> достаток.

US>> Достаточному дополнительный достаток уже не нужен - ему достаточно,

ЮГ> Те, кто у власти или у другой кормушки, такими не бывают. Им всё мало,
ЮГ> мало...

И.В.Сталин.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу смотреть на эту б*скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 17 09:48:11 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 14.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это по-другому называется. Это суверенность. У меня есть
US>> предположение, что Россия - суверенное государство. Но
US>> самодостаточной ее никак не назовешь.

AM> Почему же нет? У России есть все природные ресурсы. У нее дофига
AM> климатических поясов для выращивания емли не всей возмодной, то хотя бы
AM> всей необходимой сельхозпродукции.

И ресурсы у нас не все (урановые залежи остались, кажется, в Казахстане),
и непригодных для выращивания чего бы то ни было поясов у нас гораздо
больше, чем пригодных, и, самое главное, технологии. Невозможно самим
разработать все необходимые технологии. И тем более, их внедрить,
учитывая, что дешевизна производства зависит от его массовости, а
массовость определяет доступ к международному рынку.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Позволили говорить всем сразу, чтобы никто ничего не услышал...
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 15:28:06 по местному времени:

Привет, Uncle!
15 июня 2017 в 12:01 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>> Взаимовыгодное сотрудничество позволяет каждому увеличить свой
BP>>>> достаток.

US>>> Достаточному дополнительный достаток уже не нужен - ему достаточно,

ЮГ>> Те, кто у власти или у другой кормушки, такими не бывают. Им всё мало,
ЮГ>> мало...

US> И.В.Сталин.

Ты мне льстишь, называя меня Сталиным, или обижаешь, приписывая мои
слова Сталину? ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 18:55:23 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 15.06.2017 9:48 you wrote:

US>>> Это по-другому называется. Это суверенность. У меня есть
US>>> предположение, что Россия - суверенное государство. Но
US>>> самодостаточной ее никак не назовешь.
AM>> Почему же нет? У России есть все природные ресурсы. У нее дофига
AM>> климатических поясов для выращивания емли не всей возмодной, то
AM>> хотя бы всей необходимой сельхозпродукции.
US> И ресурсы у нас не все (урановые залежи остались, кажется, в
US> Казахстане),

А Казахстан их почему то хочет разрабатывать на Украине...

US> и непригодных для выращивания чего бы то ни было поясов у нас
US> гораздо больше, чем пригодны

Но пригодных ведь достаточно ;)

US> х, и, самое главное, технологии. Невозможно самим разработать все
US> необходимые технологии. И тем более, их внедрить,

В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их своевременным внедрением. Но это дело поправимое

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 17 08:59:16 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Почему же нет? У России есть все природные ресурсы. У нее дофига
AM>>> климатических поясов для выращивания емли не всей возмодной, то хотя
AM>>> бы всей необходимой сельхозпродукции.

US>> И ресурсы у нас не все (урановые залежи остались, кажется, в
US>> Казахстане),

AM> А Казахстан их почему то хочет разрабатывать на Украине...

Логистика, вероятно.

US>> и непригодных для выращивания чего бы то ни было поясов у нас гораздо
US>> больше, чем пригодны

AM> Но пригодных ведь достаточно ;)

Это от достатка к нам через эмбарго турецкие помидоры везут?

US>> х, и, самое главное, технологии. Невозможно самим разработать все
US>> необходимые технологии. И тем более, их внедрить,

AM> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM> своевременным внедрением. Но это дело поправимое

Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные рынки.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 10:14:40 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 16.06.2017 8:59 you wrote:

AM>> Но пригодных ведь достаточно ;)
US> Это от достатка к нам через эмбарго турецкие помидоры везут?

Их и к нам везут. Но это не означает, что в Молдавии помидоры не растут. Ещё как растут и даже вкуснее турецких. Но турецкие дешевле - поэтому их и везут

US>>> х, и, самое главное, технологии. Невозможно самим разработать
US>>> все необходимые технологии. И тем более, их внедрить,
AM>> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM>> своевременным внедрением. Но это дело поправимое
US> Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные
US> рынки.

Не всегда.
Вот взамен украинских развернули у себя производство маршевых газовых турбин - там рынок маленький, они всего то паре верфей нужны и то не для всех кораблей...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 17 11:23:05 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 16.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Но пригодных ведь достаточно ;)

US>> Это от достатка к нам через эмбарго турецкие помидоры везут?

AM> Их и к нам везут. Но это не означает, что в Молдавии помидоры не
AM> растут. Ещё как растут и даже вкуснее турецких. Но турецкие дешевле -
AM> поэтому их и везут

Т.е. пригодных, хотя бы по деньгам, недостаточно. Турецкие помидоры
невелики и бесвкусны, но дешевы. А миллиардеры в нашей стране не все.

AM>>> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM>>> своевременным внедрением. Но это дело поправимое

US>> Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные рынки.

AM> Не всегда. Вот взамен украинских развернули у себя производство
AM> маршевых газовых турбин - там рынок маленький, они всего то паре верфей
AM> нужны и то не для всех кораблей...

Т.е. прибыли они не принесут, а затраты будут изрядными.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 23:43:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Jun 17 2017 11:23, Uncle Sasha wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Их и к нам везут. Но это не означает, что в Молдавии помидоры не
AM>> растут. Ещё как растут и даже вкуснее турецких. Но турецкие дешевле -
AM>> поэтому их и везут

US> Т.е. пригодных, хотя бы по деньгам, недостаточно. Турецкие помидоры
US> невелики и бесвкусны, но дешевы. А миллиардеры в нашей стране не все.

AM>>>> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM>>>> своевременным внедрением. Но это дело поправимое

US>>> Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные рынки.

AM>> Не всегда. Вот взамен украинских развернули у себя производство
AM>> маршевых газовых турбин - там рынок маленький, они всего то паре верфей
AM>> нужны и то не для всех кораблей...

US> Т.е. прибыли они не принесут, а затраты будут изрядными.

Прибыль они принесут уже по факту освоения этой продукции. После скаклов ближайшие производители - "Сименс" (у которых тоже санкции) и китайцы (которые сами содрали свои ГТД у скаклов http://svpressa.ru/economy/article/148076/). Т.е. не освоили бы сами - пришлось бы покупать турбины у китайцев.

Что касается маленького рынка, это заблуждение. ГТД это фактический стандарт на военном флоте, и ещё много где применяются помимо этого.

==============
http://flotprom.ru/publications/scie...ntroduction/3/

В настоящее время энергетические установки большинства надводных кораблей флотов развитых стран оснащены газотурбинными двигателями (ГТД). Газотурбинные двигатели входят в состав как единых газотурбинных энергетических установок (ГТЭУ), так и комбинированных дизель-газотурбинных энергетических установок (ДГТЭУ).
[...]
Высокое качество корабельных ГТД позволило широко использовать их в народном хозяйстве на газоперекачивающих станциях, электростанциях, судах морского флота, компенсировав в большой степени затраты государства на научное обеспечение и их создание.
==============

Кстати, индусы для своих фрегатов типа "Шивалик" купили у пиндосов (GE) лицензию на производство ГТД на своих заводах. Фрегатов планируется 12 штук, т.е. индусы посчитали, что даже всего для 24 ГТД создавать собственное производство уже экономически выгодно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 17 09:07:43 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.06.17 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>>>> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM>>>>> своевременным внедрением. Но это дело поправимое

US>>>> Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные рынки.

AM>>> Не всегда. Вот взамен украинских развернули у себя производство
AM>>> маршевых газовых турбин - там рынок маленький, они всего то паре
AM>>> верфей нужны и то не для всех кораблей...

US>> Т.е. прибыли они не принесут, а затраты будут изрядными.

BP> Прибыль они принесут уже по факту освоения этой продукции.

Этот факт - суровая необходимость, а не прибыли ради.


BP> Кстати, индусы для своих фрегатов типа "Шивалик" купили у пиндосов (GE)
BP> лицензию на производство ГТД на своих заводах. Фрегатов планируется 12
BP> штук, т.е. индусы посчитали, что даже всего для 24 ГТД создавать
BP> собственное производство уже экономически выгодно.

Что же мы не купили лицензию, раз это экономически выгодно? Что же индийцы
не стали их разрабатывать сами, без лицензии, раз это экономически выгодно?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мнение автора может не совпадать с его позицией.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 17 21:01:58 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jun 18 2017 09:07, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>> В плане разработок Россия как раз хороша, у вас тяжело с их
AM>>>>>> своевременным внедрением. Но это дело поправимое
US>>>>> Только через массосовое производство. Для чего нужны обширные
US>>>>> рынки.
AM>>>> Не всегда. Вот взамен украинских развернули у себя производство
AM>>>> маршевых газовых турбин - там рынок маленький, они всего то паре
AM>>>> верфей нужны и то не для всех кораблей...
US>>> Т.е. прибыли они не принесут, а затраты будут изрядными.
BP>> Прибыль они принесут уже по факту освоения этой продукции.
US> Этот факт - суровая необходимость, а не прибыли ради.

Это, конечно, для нашего военного флота суровая необходимость, но она может также и прибыль приносить. Если у пиндосов получается, чем мы хуже?

=========== википедия
General Electric LM2500 - газотурбинный корабельный двигатель, используемый на кораблях ВМС 24 стран мира. На 2008 год изготовлено порядка 870 двигателей "General Electric LM2500" различных модификаций.
===========

BP>> Кстати, индусы для своих фрегатов типа "Шивалик" купили у пиндосов (GE)
BP>> лицензию на производство ГТД на своих заводах. Фрегатов планируется 12
BP>> штук, т.е. индусы посчитали, что даже всего для 24 ГТД создавать
BP>> собственное производство уже экономически выгодно.
US> Что же мы не купили лицензию, раз это экономически выгодно?

Даже если бы они захотели продать нам лицензию на военную продукцию - нахрена нам у пиндосов лицензии покупать на то, что мы и сами умеем делать, а при СССР делали ещё и получше пиндосов?

============
В 1934-1941 гг. в СССР велись работы по созданию корабельного ГТД ТВСО, но Англия первой установила авианосный ГТД на катер в 1947 г., а СССР - в 1952 г. Однако Англия и США отстали от Советского Союза: с началом серийного производства кораблей с ГТУ; с постройкой кораблей полностью с газотурбинными установками ("Комсомолец Украины" с установкой М-З принят в 1962 г., в Англии фрегат "Амазон" проекта 21 - в 1974 г., в США только в 1975 г. сдан первый корабль типа "Спрюенс" проекта 00-963); с отработкой и внедрением газового реверса (в СССР внедрен в 1971-1972 гг., в США работы окончились безрезультатно); с созданием установок с утилизацией тепла в паровом цикле для боевых кораблей (в СССР установка М-21 принята в 1980 г., в США программа "RASER" для кораблей типа "Arligh Durke" окончилась испытанием трех образцов).

Таким образом, СССР первым начал создавать серийные корабли с газотурбинными установками и к началу 90-х годов превосходил США по количеству кораблей и суммарной мощности ГТУ.
============

US> Что же индийцы не стали их разрабатывать сами, без лицензии, раз это
US> экономически выгодно?

Индусы, в отличие от нас, сделать собственную модель корабельного ГТД в разумные сроки - не могут. Школы нет. Колосов, Климов, Кузнецов, Люлька - это не индийские фамилии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027