Гейтование i2Fido -> Fidonet

Alexandr Kruglikov написал(а) к Aleksey Matyuk в May 17 22:00:32 по местному времени:

Привет, Aleksey!

23 май 17 10:22, Aleksey Matyuk писал(а) к Vladimir Fyodorov:

AM> Ну это тогда уж не хуже гейтования в интернет...

Я бы уточнил, что гейтования в ньюсы.

AM> Тогда надо запретить гейтование в интернет.

Да! Всё вообще запретить, оставшееся отобрать и поделить! =)

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20170303" ---

Vladimir Fyodorov написал(а) к Sergey Poziturin в May 17 20:24:58 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Sergey!

23 Мая 2017, Sergey Poziturin писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

NBS>>> Повторюсь, я не только против гейтования эх из
NBS>>> даркнет-помойки в Фидонет, но и против гейтования Фидошных эх в
NBS>>> даркнет-помойку в режиме r/w.
VF>> Мне кажется, что максимум, чего ты можешь добиться - запретить
VF>> гейтовать в i2p свои эхи.
SP> Каким образом он может этого добиться? Имхо только попросить.
SP> Проверить все равно не сможет, там же нет никаких левых синбаев и
SP> путей, все выкусывается.

Теоретически он может получить адрес в этом левонете и увидеть среди доступных эх свою :)

И по факту, как я говорил, модератор имеет право отключить какой-либо узел по желанию своей левой пятки, в данном случае - просто по подозрению на то, что тот гейтует эху. Хотя если вдруг будут приняты поправки в эхопол, за которые он ратует, то этот вариант отпадёт.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Vladimir Fyodorov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 20:34:18 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Nikolay!

23 Мая 2017, Nikolay B Shpilchin писАл к Egor Glukhov следующее:

NBS>>> 1. Кто именно организовал таковое гейтование
NBS>>> 2. Кто эту бредовую историю санкционировал.
EG>> Доступ пользователей BBS теперь тоже надо "санкционировать"?
NBS> Ты удивишься, но таки да. Во все времена это делал сисоп BBS. Он же и
NBS> нёс ответственность за своих юзеров.

Ну а тут ответственность будет нести сисоп гейта, через который письма пользователей его i2p-BBS попадут в Фидо, n'est-ce pas?

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тятя, тятя, наши СЕТИ ...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Vladimir Fyodorov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 20:42:48 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Nikolay!

23 Мая 2017, Nikolay B Shpilchin писАл к Oleg Melnikov следующее:

OM>> Ты можешь быть против. Но, пожалуйста, сошлись на пункт полиси,
OM>> запрещающий гейтование при соблюдении правил конференций и
OM>> стандартов FTN.
NBS> Пункт 3.2.3 Эхополиси R50?

Притянуто за уши. Во-первых, в эхополиси рассматриваются только бонные эхи. Во-вторых, в этом пункте про гейтование ничего нет.

===
3.2 Обязанности модераторов
[...]
3) Пресечение появления в их конференциях нелегальной информации или содействия нелегальной деятельности.
===

Если какой-то подписчик начнёт кидать в эху "нелегальную информацию", при этом будучи стопроцентным фидошником, надо думать, что ты его поощришь? Если нет, то по твоей логике получается, что для гарантированного "пресечения" нужно просто никуда эху не отдавать, то есть вообще никуда. Тогда и только тогда ты будешь уверен, что никто ничего противоправного туда не запостит. Какбычегоневышлизм чистой воды.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Aleksey Matyuk в May 17 22:05:21 по местному времени:

Нey there, Aleksey!

23 May 17 10:22, you tried to explain smth to Vladimir Fyodorov:

VF>> фоне твоего неприятия превентивного отключения пользователей (я
VF>> тебя ни с кем не путаю?).
AM> Тогда надо запретить гейтование в интернет. Там-то уж точно всё
AM> открыто, и каждый может прочитать (а ещё оно индексируется
AM> поисковиками).
AM> Я написал - поисковики проиндексировали. И кто угодно может прочитать.

Гейтование в Интернет в режиме read only - на усмотрение модераторов. Гейтование в режиме r/w - на усмотрение модераторов и под ответственность сисопа узла-гейта за каждое сообщение от его пользователей.

Гейтование с левонатеми тоже теоретически можно так устраивать. Но при этом должен быть сисоп, ответственный за весь гейтованный трафик. А тут левонетчики с адресом в z1, откуда и идёт весь этот трэшак и они явно не собираются ни за что отвечать, ибо они экстерриториальны и анонимны.

Nikolay

--- [+]

Nil Alexandrov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 23:55:08 по местному времени:

Нello, Nikolay!

Tuesday May 23 2017 22:05, from Nikolay B Shpilchin -> Aleksey Matyuk:

NS> А тут левонетчики с адресом в z1, откуда и идёт весь этот трэшак и они
NS> явно не собираются ни за что отвечать, ибо они экстерриториальны и
NS> анонимны.

Кстати, отдельная тема - эхи гуляющие между разными зонами, но в пределах
легитимного фидонета (все узлы присутствуют в официозе, текущем мировом
нодлисте). К сожалению, когда разрабатывали стандарты, такое и предположить
не могли, поэтому под синбаи и пути отдали только 2Д-адреса, без зоны.
Хорошо, что сетки з1 и з2 не очень пересекаются, а то вдруг 1:50../..
появится, вот тогда будет весело с тоссингом эхомыла.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Egor Glukhov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 01:23:04 по местному времени:

Нello Nikolay!

23 May 17 22:05, you wrote to Aleksey Matyuk:

NBS> Гейтование в Интернет в режиме read only - на усмотрение модераторов.
NBS> Гейтование в режиме r/w - на усмотрение модераторов и под
NBS> ответственность сисопа узла-гейта за каждое сообщение от его
NBS> пользователей.

NBS> Гейтование с левонатеми тоже теоретически можно так устраивать. Но
NBS> при этом должен быть сисоп, ответственный за весь гейтованный трафик.
NBS> А тут левонетчики с адресом в z1, откуда и идёт весь этот трэшак и они
NBS> явно не собираются ни за что отвечать, ибо они экстерриториальны и
NBS> анонимны.

Какая разница, как себя левонетчики позиционируют? Хоть экстерриториальными, хоть анонимными, хоть Наполеоном Бонапартом - есть сисоп узла из Z1, который читал Полиси и согласился, помимо всего прочего, с пунктом 2.1.3. А если не - процiдурка за много лет отработана замечательно.

Егор Глухов

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20161221

Aleksey Matyuk написал(а) к Vitaliy Orekhov в May 17 01:42:24 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vitaliy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 Май 17 18:25, ты писал(а) мне:

AM>> Я написал - поисковики проиндексировали. И кто угодно может
AM>> прочитать.
VO> Но не написать! У него же (у читающего) не всегда может быть поинт, а
VO> если и есть, то не на той ноде.

Написанное другими - меня не особо волнует.
Это же не я написал, а если другой человек что-то написал - то это
меня не касается.

Я могу вообще читать эту эху через какой нибудь гейт (а через Fido - отписаться у ареафикса), а ведь если я читаю какие-то неправильные сообщения - то этим я ничего не нарушаю.

Нарушителем могут (помимо автора) посчитать того, кто выкладывает такую информацию в открытый доступ, сюда сразу попадают владельцы доменных имён wfido.ru и других гейтов. Может быть (но не факт) - модераторы эхоконференций.

Впрочем, насколько я понял, Олег Мельников (точнее, тот кто пишет от его имени) не предлагает в фидо обсуждать что-то плохое.
Он предлагает это обсуждать в i2p-сетях на основе FTN-технологий,
где все префиксы эхоконференций имеют префикс i2p.
Это значит, что в данной эхоконференции (фидонет.тудей), равно как и в других обычных эхоконференциях - он ничего "плохого" обсуждать не будет.

Поэтому я не волнуюсь.


P.S. Или имелось ввиду гейтования i2p-эх в неанонимное фидо?
Тогда тоже причин для волнения нет - я просто не буду подписываться на такую эху (i2p.*) у аплинка, и всё.

Те, кто хотят там сидеть - подключатся туда по i2p, это уже их дело.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Aleksey Matyuk написал(а) к Nil Alexandrov в May 17 02:10:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nil! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 Май 17 23:55, ты писал(а) Nikolay B Shpilchin:

NA> Кстати, отдельная тема - эхи гуляющие между разными зонами, но в
NA> пределах легитимного фидонета (все узлы присутствуют в официозе,
NA> текущем мировом нодлисте). К сожалению, когда разрабатывали стандарты,
NA> такое и предположить не могли, поэтому под синбаи и пути отдали только
NA> 2Д-адреса, без зоны. Хорошо, что сетки з1 и з2 не очень пересекаются,
NA> а то вдруг 1:50../.. появится, вот тогда будет весело с тоссингом
NA> эхомыла.

Не будет такого. Сейчас вот вообще в R50 целые сети закрываются.
Да и в R46, вроде, тоже...



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Nil Alexandrov написал(а) к Aleksey Matyuk в May 17 04:39:06 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Wednesday May 24 2017 01:42, from Aleksey Matyuk -> Vitaliy Orekhov:

AM> Впрочем, насколько я понял, Олег Мельников (точнее, тот кто пишет от
AM> его имени) не предлагает в фидо обсуждать что-то плохое.

На деле имеем следующее. Два человека (нод и его поинт) создали левонет с
амбициями (с блэкжеком и девочками с заниженной самооценкой).
Их цель на данном этапе развития (они открыто заявляют это) - привлечь в свою
"сеть" побольше людей, заявляя, что у них та самая технология (бинкд на
локалхост, где стартован и2п прокси) которая не позволяла всё это время феде
стать тем самым массовым инструментом. В ход шли/идут самые примитивные пиар
методологии, то как вброс, интриги, троллинг, .. что, надо сказать, сказалось
в положительную сторону на росте траффика в этой эхе, да и в фидо в целом
(стало сопостовимо с пушкин.лакал). Истчо интересно наблюдать, как некоторые
персонажи, не выдерживая уровня стресса троллинга, сливаются, хотя по взятым
на себя обязательствам, должны "щёлкать" таких "наикомыслящих" на раз-два.


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5