Есть живые?

Alexandr Kruglikov написал(а) к All в May 17 21:48:12 по местному времени:

Привет, Comoderator!

17 май 17 21:08, Comoderator of RU.FIDONET.TODAY писал(а) к Oleg Melnikov:

OM>> Здpавствуй, Andrei!
AM>>> Эхолист будет?
CoRFT> Не будет. Это уже не только оффтоп. Кардинг был и остаётся
CoRFT> преступлением. Т.О., никаких более анонсов эх всяких левонетов и их
CoRFT> описания. Иначе - повторение награды. Технологию обсуждайте -
CoRFT> никакого нарушения не будет.
CoRFT> Не буду ограничиваться стандартной звёздочкой, тут уже не
CoRFT> замечание.
CoRFT> [+]

А вот тут, я считаю, произвол.
Кардинг в эхе не обсуждался и не рекламировался, было просто написано слово "кардинг". Которое тут же написал и сам модератор. Полиси все равны, но некоторые ровнее?

* Оригинал написан в RU.FIDONET.TODAY
* Скопировано в ru.antimoderator

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20170303" ---

Sergey Chumakov написал(а) к Alexey Vissarionov в May 17 20:56:34 по местному времени:

Приветствую, Alexey Vissarionov!

Ср, 17 май 2017, 20:38, Alexey Vissarionov писал(а) Oleg Melnikov

AV> Анонимность при общении в сети недостижима в принципе. Возможны только разные
AV> степени псевдонимности.

Алексей, а где бы почитать про это?

AV> И я вам таки скажу за ваш интерес: все наши люди, которым это могло быть
AV> интересно, уже давно там.

В принципе, я на дверь уже указал им, но пока не настаиваю.


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Poziturin в May 17 21:12:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
17 May 2017 19:49:58, ты -> Oleg Melnikov:

SC>>> Тогда вполне невинный вопрос - а тут вы чего делаете, раз тут всё
SC>>> плохо?
OM>> Пришли за контентом и подходящими людьми. Плюс обкатка FTN-over-I2P.
SP> А вы потом планируете обратно уползти и от фидо заизолироваться?

По-моему, "FTN-over-I2P" означает именно создание изолированного левонета.

SP> Я бы к вам вступил, тем более i2p много лет пользуюсь.

Вот зачем ты это в эхе написал? :-)

SP> Но совершенно нет желания изолироваться, хочется просто вдруг стать
SP> анонимусом. На прежних ресурсах. Я не говорю: дезавуировать всё, что
SP> было раньше, но вот, например, начиная с часа Х хотелось бы заиметь
SP> альтер-эго.

А почему именно "с часа Х"? Что мешает сделать это прямо сейчас?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Опубликовано на правах антонима к ворочанью мешков
--- /bin/vi

Comoderator of RU.FIDONET.TODAY написал(а) к Alexandr Kruglikov в May 17 22:51:18 по местному времени:

Привет, Alexandr Kruglikov!

Ср, 17 май 2017, 21:48, Alexandr Kruglikov писал(а) All


OM>>> Здpавствуй, Andrei!
AM>>>> Эхолист будет?
CoRFT>> Не будет. Это уже не только оффтоп. Кардинг был и остаётся
CoRFT>> преступлением. Т.О., никаких более анонсов эх всяких левонетов и
CoRFT>> их
CoRFT>> описания. Иначе - повторение награды. Технологию обсуждайте -
CoRFT>> никакого нарушения не будет.
CoRFT>> Не буду ограничиваться стандартной звёздочкой, тут уже не
CoRFT>> замечание.
CoRFT>> [+]

AK> А вот тут, я считаю, произвол.

Считать можно что угодно.
Однако, лучше перед этим почитать правила:

6. Комодератор имеет такие же права, как и модератор, за исключением того,
что moderatorial [!] должен быть согласован с модератором. Действия комодера-
тора могут быть обжалованы нетмейлом у модератора, и он имеет право изменить взыскание к нарушителю в любую сторону.

Советую вообще ознакомиться с правилами эхи, в которой пишешь. Чаще всего, полезно!

AK> Кардинг в эхе не обсуждался и не рекламировался, было просто написано слово
AK> "кардинг". Которое тут же написал и сам модератор. Полиси все
AK> равны, но некоторые ровнее?

Но перед отправкой жалобы модератору, смотрим эхополиси и обращаем внимание на пункты:

1.2

Комодератор - лицо, которому модератор эхоконференции делегировал те или иные полномочия в конференции. Если правилами конференции не оговорено иное, комодератор обладает теми же правами, что и модератор, кроме права изменять правила конференции и права назначать, смещать или изменять полномочия модератора и комодераторов.

3.2.Обязанности модераторов

2) Просмотр сообщений в их конференциях на предмет соответствия теме и правилам конференции.

3) Пресечение появления в их конференциях нелегальной информации или содействия нелегальной деятельности.

В этой эхе появилась информация о наличии на гейте эхи, посвящённой кардингу.
виду мошенничества.

Вот, отягощённый этой информацией, просьба подать жалобу согласно правилам эхи.

Заранее спасибо!


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Вывожу из Интернета. Дестабилизирую фидо. Гарантия!
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Poziturin написал(а) к Alexey Vissarionov в May 17 23:01:21 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 17.05.17 9:12 ПП you wrote:

SC>>>> Тогда вполне невинный вопрос - а тут вы чего делаете, раз тут
SC>>>> всё плохо?
OM>>> Пришли за контентом и подходящими людьми. Плюс обкатка
OM>>> FTN-over-I2P.
SP>> А вы потом планируете обратно уползти и от фидо заизолироваться?
AV> По-моему, "FTN-over-I2P" означает именно создание изолированного
AV> левонета.

Тогда не интересно. Но как один из вариантов анонимизации нашего уютненького мне это видится как минимум любопытным.

SP>> Я бы к вам вступил, тем более i2p много лет пользуюсь.
AV> Вот зачем ты это в эхе написал? :-)

Здесь нечего стыдиться :)

SP>> Но совершенно нет желания изолироваться, хочется просто вдруг
SP>> стать анонимусом. На прежних ресурсах. Я не говорю: дезавуировать
SP>> всё, что было раньше, но вот, например, начиная с часа Х хотелось
SP>> бы заиметь альтер-эго.
AV> А почему именно "с часа Х"? Что мешает сделать это прямо сейчас?

Это будет деанон. Час должен быть Ч, чтобы нельзя было отловить появление виртуала. Хотя, блин, я сейчас немного искусственным интеллектом занимаюсь, отловить один фиг легко на основе анализа текста.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 00:20:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
17 May 2017 20:56:34, ты -> мне:

AV>> Анонимность при общении в сети недостижима в принципе. Возможны
AV>> только разные степени псевдонимности.
SC> Алексей, а где бы почитать про это?

А нигде. Как-то не пишут об этом... Скорее всего, специалисты считают это очевидным (это только экстраполяция моих знаний на всех коллег, не надо ее воспринимать слишком серьезно), а до обывателей традиционно никому нет дела.

Ну и практический аспект тоже немаловажен: то, что наши "органы" успешно отлавливают всяких ослое^W бармалеев, вовсе не повод разглагольствовать о степени применимости TOR, I2P и аналогичных технических средств, особенно в конференции, доступной широкому кругу публики.

Объясню на примере из смежной области: недавно прошла первая волна эпидемии WanaCrypt, в котором довольно быстро нашли бестолково сделанный kill switch: появился (начал ресолвиться) домен - зараза сдохла. А вот если бы эта хрень требовала ээээ... как бы не сболтнуть лишнего... скажем так, определенного ответа от DNS и проверяла бы результат одностороннего преобразования этого ответа - хрена бы с два эту заразу так легко остановили.

AV>> И я вам таки скажу за ваш интерес: все наши люди, которым это могло
AV>> быть интересно, уже давно там.
SC> В принципе, я на дверь уже указал им,

Ну и зря... Уж что-что, а дешевую замануху образца 20-летней давности вполне можно было распознать и не дергаться.

SC> но пока не настаиваю.

Было бы глупо.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Время выхода из лабиринта зависит от количества извилин
--- /bin/vi

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в May 17 23:40:40 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

NA> С другой стороны, раз уж интриговать тут, да ещё с намёком на
NA> "backwards compatible" с обычным фидо, когда обычные линки могут
NA> тянуть "интересные" и "живые" эхи.. Почему бы просто внятно не описать
NA> орг.структуру и мат.часть?

Я просто обычно немногословен. Поэтому кажется, что я интригую.

Мат. часть аналогична, за тем лишь исключением, что binkp висит на localhost и кроме него ничего не слушает. Остальное делается средствами i2p. Внутри i2p свои доменные имена (example.i2p), куда и стучится binkp.

Имеющий доступ в i2p легко может настроить фидо-софт и влиться в одну из существующих "региональных" сетей. После этого по запросу гейт-мастером осуществляется регистрация на гейте.

Через гейт происходит двусторонний обмен с Большим Фидо. При этом транслируются как адреса, так и имена. Узлы z8 становится поинтами на фидошном адресе гейта. Поэтому Большое Фидо может читать/писать наши эхи, а мы - эхи Большого Фидо.

Орг.структура z8 отличается отсутствием поинтов. Фактически они есть, но им закрыт доступ к гейту. Раздача поинтов сейчас остановлена, кроме авторегистрации на wfido.

Плюс существования в скрытосети: невозможность снаружи и изнутри узнать фактический ip-адрес и расположение сервера/пользователя.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Oleg Melnikov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 23:57:52 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

OM>> Факты лучше воспринимаются в отрыве от личности.

SC> Факты в отрыве от личности... То есть, Вася Пердяев, зайдя с того же
SC> ТОРа в... в анонимное что-нибудь, написав "Цой - жифф!" и подписавшись
SC> - анонимус, вот этот "факт" будет восприниматься лучше? Или он напишет
SC> - "на небе - тучи". Вот реально, факт. Но почему именно отрыв от
SC> личности сделает два этих высказывания более удобными для восприятия?

Поясню. Сергей Чумаков может быть очень классным собеседником по части фидонета и, скажем, классической музыки. Но при этом, раз обосравшись на теме дипвеба за ним может закрепиться этот "провал". И в дальнейшем к его высказываниям про музыку и фидонет будут относиться с существенным скепсисом.

Анонимность Сергей Чумакова в данном примере помогла бы воспринимать его высказывания про музыку непредвзято. Факты оказываются очищенными. Рациональная мысль сотаётся рациональной, а глупость остаётся глупостью, в независимости от того, кто их высказал.

SC> Да. Но не здесь и, если уж фидошники пишут под своими
SC> именами-фамилиями, глупо здесь топить за анонимность.

Возможно, при этом они пишут здесь не всё и/или не так, как хотели бы?

SC> Если
SC> я правильно понимаю, ты как бы говоришь All в конференции про фидонет
SC> сегодня: фидо старое и хреновое, пойдёмте в наш анонимный
SC> левонет.

Отнюдь. Предлагаю оставаться и развивать фидо, но получить дополнительные возможности.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Oleg Melnikov написал(а) к Sergey Poziturin в May 17 00:11:10 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

SC>>> Тогда вполне невинный вопрос - а тут вы чего делаете, раз тут
SC>>> всё плохо?
OM>> Вопрос был про то, что не устраивает. Соответсвенно были
OM>> перечислены минусы. Пришли за контентом и подходящими людьми.
OM>> Плюс обкатка FTN-over-I2P.

SP> А вы потом планируете обратно уползти и от фидо заизолироваться?

Нет. Продолжим развивать свой сегмент. Возможно, поднимем новые гейты.

SP> Я бы к вам вступил, тем более i2p много лет пользуюсь. Но совершенно
SP> нет желания изолироваться, хочется просто вдруг стать анонимусом. На
SP> прежних ресурсах. Я не говорю: дезавуировать всё, что было раньше, но
SP> вот, например, начиная с часа Х хотелось бы заиметь альтер-эго.

Ты легко сможешь это сделать.
И альтер-эго даже сможет прямо здесь вести переписку с реальынм тобой ;)

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Oleg Melnikov написал(а) к Alexandr Kruglikov в May 17 00:19:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexandr!

OM>>> Здpавствуй, Andrei!
AM>>>> Эхолист будет?
CoRFT>> Не будет. Это уже не только оффтоп. Кардинг был и остаётся
CoRFT>> преступлением. Т.О., никаких более анонсов эх всяких левонетов
CoRFT>> и их описания. Иначе - повторение награды. Технологию
CoRFT>> обсуждайте - никакого нарушения не будет. Не буду
CoRFT>> ограничиваться стандартной звёздочкой, тут уже не замечание.
CoRFT>> [+]

AK> А вот тут, я считаю, произвол.
AK> Кардинг в эхе не обсуждался и не рекламировался, было просто написано
AK> слово "кардинг". Которое тут же написал и сам модератор. Полиси все
AK> равны, но некоторые ровнее?

А я как чувствовал, что не надо вставлять полную версию эхолиста с упоминанием i2p.child.pron.uue :)

Кстати, замечу, слово "спайсы" модератора не смутило ;)

И ещё... Модератор действительно возбудился на слово, потому что не подписывался на эху и достоверно не знает её тематики. Возможно, она посвещена методикам борьбы с кардингом и советам, как не попасться на удочку кардеров, как выявить скимер на банкомате и т.д.

Про букву "Н" уже наслышан, но не знал, что в этой эхе есть и другие запрещённые слова и буквосочетания.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/