Телефон

Michael Mikunov написал(а) к Dmitry Radishev в Aug 01 22:33:46 по местному времени:

DR>>> прослушивания NMT мы, как белые люди, покупаем сканер за $1000, а не
DR>>> курочим рацию за $100, и уж тем более не ищем рацию с убитым
DR>>> передатчиком за $50. Допустим, "несколько раз" - это 10 раз.

За 10 раз разговор по сотовому тебе перехватить не удастся... Емкость полосы
частот - около 800 разговоров одновременно (точно, к сожалению, не помню, надо
смотреть спецификацию стандарта)
Подходящий сканер (не поленился, спросил кое-кого) стоит около $16.000

DR> О! Есть такая проблема, верно заметил :-) А еще есть проблема перехвата
DR> обратного канала, находясь в удалении от трубки. Однако - частотная
DR> сетка фиксирована и известна, и её можно "в лоб" сканировать. Вопрос
DR> идентификации абонента в таких "наколенных" решениях - очень отдельный.
DR> По голосу, например. Или чей сигнал мощней - тот и рядом, его и ловим :-)

Опять же: диапазон частот, в котором возможна передача известен, но на какой
именно частоте и в какое время будет вестись передача - нет. Кто ме того, при
смене базовой станции она меняется. Идентификационная информация от звонящего
абонента передается по отдельному каналу в цифровой форме. Это относится к новой
версии стандарта NMT. Кстати, на этом основана и защита от "двойников".
Теперь по поводу "тот кто рядом, того и ловим". Это не является перехватом
сообщения. Это является банальным хулиганством. Лично я, когда решаю даже
финансовые вопросы по своему аппарату, не волнуюсь, что кто-то теоретически
может меня прослушать. Чтобы информация попала заинтересованным людям, эти
заинтересованные люди должны иметь полнофункциональную аппаратуру прослушивания.
Мы вернулись к началу разговора. Сказка про белого бычка.
В этом плане обычные проводные телефоны представляют собой гораздо бОльшую
угрозу (150 руб. за трубку и 10-20 минут на нахождение в щитке нужной пары). Это
так, мысль, к теме мало относящаяся...

DR> Странная у тебя логика - сначала говоришь, что все это ой как недешево,
DR> а потом - что это "дешевый трюк". Определись, начиная с какой цены трюк
DR> становится "недешевым" :-) Как я понял, $100 это еще дешевый трюк, а
DR> $1000 - уже не очень дешевый?

Когда у тебя кончаются аргументы, ты начинаешь придираться к словам.

Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Michael Mikunov написал(а) к Ivan Koshurinov в Aug 01 17:15:40 по местному времени:

IK> В том то и дело, что аппаратура для прослушивания аналогового Сотела и
IK> цифрового GSM различается по стоимости на порядки. У Сотела безопасности
IK> НЕТ. У него безопасность как у пейджеров, которые ловятся TV-Tuner'ом с
IK> подкрученным софтом :-).

Если пользоваться этой же логикой, то у обычного проводного телефона ее не
только нет, она еще, если исчислять уровень безопасности в цифрах, принимает
отрицательные значения. Потому что для того чтобы подслушать разговор по нему
вообще практически ничего не надо. о это я повторяюсь...
Вот тут-то ты, братан, совсем заврался! По пейджеру с каких это пор начали
голосовые данные передавать?

IK> А вообще тема privacy достаточно интересна в отношении сотовой связи.
IK> Сейчас вот выпустили Siemens S35 с крипто rc5 128bit (не сама компания,
IK> ессно, поправьте, если в спеках ошибаюсь). 2-3 килобакса стоит, афаик.
IK> Пока одна проблема - оператор должен поддерживать :-).

В Dragon'ах есть встроенное устройство шифрования голоса. Спечиально копался
по меню, перезвонил в компанию. Сказали: "Да есть". По идее можно
воспользоваться.

Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Michael Mikunov написал(а) к Igor Golovinov в Aug 01 17:19:58 по местному времени:

IG> У Сотел (NMT-стандарт) зона покрытия выше, чем у GSM.
IG> Соответственно, более мощные трубки.

Уровень подводимой мощности не является величиной прямо пропорциональной
вредности. Кроме того телефоны этого стандарта получают все санитарные и
гигиенические сертификаты даже в Скандинавии. А Скандинавы на экологии вообще
свихнулись.

IG> В свое время были популярны, но запрещены телефоны Senao.
IG> Опасные!

Мой быть, мой быть... К теме, правда, это замечание имеет мало отношения.

Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Michael Mikunov написал(а) к Dmitry Radishev в Aug 01 17:31:58 по местному времени:

DR> Это хорошо. Хоть с чем-то согласился :-)

Дмитрий, скаких это пор ты стал играть роль "гуру", с кем должны все
безоговорочно соглашаться? :) /Шютка/

DR> Во-вторых - поглощаются
DR> они таки да, слабее. В третьих - проникают они как раз лучше -
DR> поскольку слабее поглощаются. Закон сохранения энергии в действии -
DR> проyикает до тех пор, пока полностью не поглотится, или не вылетит с
DR> другой стороны.

е понял ход твоей мысли, если честно...

DR> Для того, чтобы волны "обтекали башку", проводимость башки должна быть
DR> достаточно высокой. При этом всё, что не "обтекло" - почти полностью
DR> поглотится внутри. Если же мы договоримся, что поглощается все-таки не
DR> всё - то придется принять, что дифракция (при чем тут дифракция, кстати?)

Да при том.

DR> не так уж влияет, и башка просто находится в ближнем поле антенны. Что-то
DR> там при этом поглощая, и слегка искажая это самое поле.

Тоже самое относится и к аппаратам других стандартов. Так ведь?

DR> Может, пояснишь, что ты имел в виду? Да, если я помещу свою голову в
DR> микроволновку - то я неплохо изолирую её (голову) от вредоносного
DR> излучения сети nmt :-)

агло издеваешься :)))

DR> NMT 450 как раз один из самых "пробивных" стандартов в плане работы из
DR> подвалов и железобетонных помещений.

Рекламный слоган менеждеров Сотела.
Справедливо только для мощных аппаратов, например Maxon-2450 (подводимая 2
Вт). Работал с минус второго этажа с четвертьволновой антенной.
Более "слабосильные" аппараты (Benefon Dragon в том числе) ничем выдающимся
себя не зарекомендовали. Это проверялось практически. Я пользуюсь Сотел'овскими
аппаратами уже года два примерно. Tellit я купил меньше полутора месяцев назад.

DR> А пресловутый
DR> tellit - один из самых "слабых" аппаратов nmt - он и не предназначен для
DR> работы где-то кроме как недалеко от БС на ровном месте.

и фига. Городские базовые станции великолепно ловятся в радиусе 20-25 км
(расстояние по километровым столбам) даже из низин. апример с таким аппаратом у
меня вполне стабильный пример в пос. Окском (бывш. затон им. Жданова,
Богородская трасса). Единственно "проблемное" место в городе, которое я
обнаружил, - набережная Волги от Речного вокзала до Гребанного канала. Хотя
катался на "Отдахе" - с него прозванивается.

DR> Ты, типа, споришь? ;-) Я эту "конфетку" привел не потому, что она мне
DR> нравится.

Pourqoi ne pas, как говорят французы?

Пока...
B-52

e-mail: mjm@mail.ru ICQ# 63844877


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Alexey Mironov написал(а) к Andrew Shurygin в Aug 01 22:50:02 по местному времени:

Нi Andrew!


AS>> Я остановил свой взгляд на Nokia 3310.
AS>> Как тебе такая модель?
AS>
AS> Хит продаж, по популярности на первом месте.
Где он является хитом?
AS> Недорогая, маленькая, удобная в использовании. разобраться с ней может и
AS> ребенок и без инструкции.
Про качество приема можно скромно молчать. :-)
нет антены - нет приема!

Пока! Алексей.

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Ivan Koshurinov написал(а) к Alexey Mironov в Aug 01 23:13:00 по местному времени:

05 Aug 01 23:50:03 Alexey Mironov писал Andrew Shurygin:

AS> Хит продаж, по популярности на первом месте.
AM> Где он является хитом?
Совсем не факт. Одна_из популярных моделей, попса короче :-)


AS> Недорогая, маленькая, удобная в использовании. разобраться с ней
AS> может и ребенок и без инструкции.
AM> Про качество приема можно скромно молчать. :-)
AM> нет антены - нет приема!
Откуда такие ... эээ... странные сведения? Почитай ixbt.com, sotovik.ru, поищи
на конфах - где ты видел такие обоснованные утверждения? Ну вот сразу: siemens
c35 и s35 - первый с внешней антенной, второй - с внутренней. У второго хуже
прием? Да нифига, часто даже лучше (информация с СОТОВИКа, почитай форум). Не
гони пургу, короче.

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]

Alexandr Zamyatin написал(а) к All в Aug 01 20:10:48 по местному времени:

From: "Alexandr Zamyatin" <dieter@mera.ru>


Приветствую, "Michael Mikunov"
<Michael.Mikunov@p24.f160.n5015.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
>
> Вот тут-то ты, братан, совсем заврался! По пейджеру с каких это пор начали
> голосовые данные передавать?
да нифига он не заврался, уж пагер перехватить копеечное дело, и не нет там
передачи
голосом, да и декодерами весь инет завален, себестоимость нужного железа -
копейки.
А Сотел че то там говорил про безопасноть, та ето выражается только в
использовании
спец данный при авторизации, что осложняет только навешивание "двойников",
вроде A-key
зовется. А уж прослушать разговор - действительно приемником обойтись
(утрированно).
А вот в случае ГСМ придется крупно выложится, ибо онлайн декодирование
кодека -
далеко напростая задача, вытекающая в круглую сумму.
Ну и естесственно, что для обоих стандартов придется на хвосте у клиента все
время висеть.


Александр.


--- ifmail v.2.14dev2

Andrew Shurygin написал(а) к All в Aug 01 11:23:16 по местному времени:

From: "Andrew Shurygin" <protos@pro.sci-nnov.ru>

> AS> Хит продаж, по популярности на первом месте.
> Где он является хитом?

Да везде где продается, если не лень почитай обзоры по рейтингу продаж, 3310
на первом месте. С небольшим отставанием(2-3%) С35
данные по Москве, Питеру, Новосибирску..

> AS> Недорогая, маленькая, удобная в использовании. разобраться с ней
может и
> AS> ребенок и без инструкции.
> Про качество приема можно скромно молчать. :-)
> нет антены - нет приема!
Эти сказки рассказывай где-нибудь в песочнице.. Качество приема ничуть не
хуже чем у аппаратов с пеньком.
один минус - небольшие сложности с внешней антенной, нет разъема.
Андрей


--- ifmail v.2.14dev2

Dmitry Radishev написал(а) к Michael Mikunov в Aug 01 21:18:16 по местному времени:

Нi, Michael!

Sunday August 05 2001 22:33, Michael Mikunov wrote to Dmitry Radishev:

DR>>>> убитым передатчиком за $50. Допустим, "несколько раз" - это 10
DR>>>> раз.

MM> За 10 раз разговор по сотовому тебе перехватить не удастся...
MM> Емкость полосы частот - около 800 разговоров одновременно (точно, к
MM> сожалению, не помню, надо смотреть спецификацию стандарта) Подходящий
MM> сканер (не поленился, спросил кое-кого) стоит около $16.000

Ок. Уточни там же, сколько стои сканер gsm. Потом продолжим.


All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Ivan Koshurinov написал(а) к Michael Mikunov в Aug 01 21:40:20 по местному времени:

06 Aug 01 17:15:41 Michael Mikunov писал Ivan Koshurinov:

IK> В том то и дело, что аппаратура для прослушивания аналогового
IK> Сотела и цифрового GSM различается по стоимости на порядки. У
IK> Сотела безопасности НЕТ. У него безопасность как у пейджеров,
IK> которые ловятся TV-Tuner'ом с подкрученным софтом :-).
MM>
MM> Если пользоваться этой же логикой, то у обычного проводного телефона ее

MM> не только нет, она еще, если исчислять уровень безопасности в цифрах,
MM> принимает отрицательные значения. Потому что для того чтобы подслушать
Ты где это научился безопасность отрицательными значениями мерить? А то, что у
проводной связи безопасность отсутствует как класс, так это факт. Или слова "это
не телефонный разговор" тебе неведомы?

MM> разговор по нему вообще практически ничего не надо. о это я
MM> повторяюсь...
Ты не повторяешься, упоминаешь об этом впервые.

MM> Вот тут-то ты, братан, совсем заврался! По пейджеру с
MM> каких это пор начали голосовые данные передавать?
Так, где это я совсем заврался, хоть одну цитату. Или ты где-то нашел мое
утверждение, что на пейджеры передается голосовой сигнал? Если ты не знаешь, что
инфа с пейджеров снимается TV-Tuner'ами с подкрученными драйверами и спец.
софтом (скачать можно элементарно), то это говорит только о твоих проблемах. Ищи
в инете и в следующий раз следи за словами.

IK> А вообще тема privacy достаточно интересна в отношении сотовой
IK> связи. Сейчас вот выпустили Siemens S35 с крипто rc5 128bit (не
IK> сама компания, ессно, поправьте, если в спеках ошибаюсь). 2-3
IK> килобакса стоит, афаик. Пока одна проблема - оператор должен
IK> поддерживать :-).
MM>
MM> В Dragon'ах есть встроенное устройство шифрования голоса. Спечиально
MM> копался по меню, перезвонил в компанию. Сказали: "Да есть". По идее можно
MM> воспользоваться.
Алгоритм работы в студию, пожалуйста.

Удачи!
Kai. Just Kai (2:5015/112.16)

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]