США в водовороте смерти. Им не выплыть

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 23:00:24 по местному времени:

Нello Юрий!

Monday January 22 22:30:54 2024 22:30:54, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Или по кораблям и судам: "Военно-морские силы задействовали 6939
BP>> кораблей и судов: 1213 - боевых, 4126 - десантных, 736 -
BP>> вспомогательных и 864 - для товарных перевозок. Для обеспечения флот
BP>> выделил: 195 700 моряков: 52 889 - американских, 112 824 - британских,
BP>> 4988 - из других стран коалиции."

BP>> Набрать в китайских портах 5000 грузовых и коммерческих судов,
BP>> наверное, можно. А вот где взять 1200 боевых кораблей?

ЮГ> Ну дык и береговая линия Тайваня совершенно не фортифицирована.

Зато она в совершенстве "озерофицирована" и "болотофицирована". По этому сплошному лабиринту заливных рисовых полей, заполненных водой и разделённых узкими насыпями, никакая техника не пройдёт - завязнет нахрен.

ЮГ> И мест, где можно спокойно высадиться - в наличии.

Ага. На берег высадился - а в глубину острова нужно ещё несколько километров шлёпать по затопленным рисовым полям, по колено в воде, и сам как на ладони. С полной боевой выкладкой самое то...

ЮГ> И даже танки и БМП вполне можно десантировать.

Или наоборот :-)

https://interesnoe.me/source-49597300/post-1236381
Американский тяжелый военно-транспортный вертолет CН-47 "Чинук" вытаскивает застрявший на рисовом поле БТР М113. Вьетнам, 1966 год.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 05:01:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.01.2024 20:57 you wrote:

AM>>>> Я имел в сиду конкретно статус-кво вокруг Тайваня.
BP>>> Этот статус становится для самого Тайваня всё хуже и хуже. Что
BP>>> характерно - в этом в большой степени виноват пиндостан. Главные
BP>>> статьи тайваньского экспорта - это электронные детали и
BP>>> оптическое оборудование. Основное направление экспорта -
BP>>> материковый Китай (42%), пиндостан занимает всего 15%. И вот, в
BP>>> 2022 году, пиндосы начали запрещать экспорт чипов пиндосских
BP>>> фирм в Китай.
AM>> Есть пруфы про то, что TSMC и UMC принадлежат США?
BP> При чём тут принадлежность TSMC пиндосам? Механизм углубления
BP> тайваньской жопы простой: 1) Пиндостан командует Nvidia и AMD:
BP> "Самые крутые ваши процессоры в Китай не продавать!" 2) Nvidia и
BP> AMD чешут репу: "А кто нам делает эти процессоры? Ааа, TSMC..." и
BP> идут к TSMC: "Звиняйте, хлопцы, у нас форс-мажор, мы отзываем вот
BP> этот и вот этот контракт на производство процессоров с поставкой в
BP> Китай" 3) TSMC: "Да твою Бидона мать..."

И Nvidia c AMD оказываются в жопе так как кроме TSMC никто не производит самые высокотехнологичныеи чипы. Это ж в общем TSMC занимает 50% рынка, а самые продвинутые технологии есть только у нее. Да, отсталые чипы Nvidiq сможет купить и у Самсунга, но тем самым отстанет от конкурентов на многие годы.

Поэтому за такой запрет хозяева Nvidia и AMD занесут "черную метку" Президенту США ;)

AM>> Кроме того, у TSMC непосредственно в материковом Китае есть
AM>> дочерняч фирма Nanjing Company Limited - так что TSMC формально
AM>> может обойтись и без экспортаив Китай - производя продукцию для
AM>> Китая непосредственно в Китае.
BP> То есть, тайваньские заводы TSMC остаются без контрактов с
BP> поставкой в Китай, а эти контракты все переезжают на китайские
BP> заводы. Це перемога, однозначно!

Деньги то от прибыли с тех китайских заводов все равно на Тайвань придут

BP>>> Всё побережье - это или плотная застройка, в которую чёрта с два
BP>>> высадишься без чудовищных потерь. Или, что ещё хуже ... рисовые
BP>>> чеки и фермы аквакультуры. Десятки, сотни километров по берегу,
BP>>> несколько км в глубину, тысячи и тысячи затопленных полей,
BP>>> разделённых узкими дамбами. Наступление по такому ландшафту
BP>>> просто невозможно.
AM>> Но для вертолетов с УДК это не помеха.
BP> Да в общем-то для массового вертолётного десанта в стиле
BP> Гостомеля, и УДК не очень нужны - до китайского берега 100 км.
BP> Можно направить пару сотен вертолётов с десантом захватить
BP> какой-нибудь аэродром. Вот только не совсем понятно, что будет
BP> делать этот китайский десант, без тяжёлого оружия и техники, в
BP> полном окружении на захваченном аэродроме. К Гостомелю наши
BP> бронетанковые части прорвались на рассвете следующего дня. Но это
BP> по дороге, а не по воде.

Что мешает привести тяжелую технику на захваченный аэродром на самолетах ВТА?

AM>>>>>>>> Да,собственно, мы это и на деле видим. До той встречи много
AM>>>>>>>> разговоров было о том, что, если на выборах на Тайване
AM>>>>>>>> опять победит проамериканская партия, то Китай вернет себе
AM>>>>>>>> Тайвань силой. Проамериканцы победили - и... Китай сдулся.
BP>>>>>>> Во ты сказанул! Ты что, всерьёз ожидал, что Китай прямо на
BP>>>>>>> следующий день после победы проамериканской партии на
BP>>>>>>> выборах будет трубить атаку и развёртывать дивизии
BP>>>>>>> вторжения?
AM>>>>>> Да, потому, что каждый последующий день осложняет реализацию
AM>>>>>> вторжения.
BP>>>>> Полная ерунда. Скорее наоборот :-)
AM>>>> Почему же? Тайвань готовится, США укрепляют АУКУС и настраивают
AM>>>> Филлипины на войну с Китаем, в будущем найдут кого еще
AM>>>> присоединить к антикитайской коалиции...
BP>>> Ага. Тайвань бросил все остальные дела и уже объявил
BP>>> мобилизацию?
AM>> Формально мобилизацию еще не объявил, но к доборовольному
AM>> прохождению воинской подготовки все гражданское население уже
AM>> полным ходом мотивирует.
BP> Вообще-то раньше на Тайване была обязательная военная служба :-) А
BP> добровольческая себя не оправдала, и они собираются возвращать
BP> обязательную.

Вот и поэтому тоже время играет против Китая

AM>>>> Гражданские, но не оборонные. "Форда" и "Америку" пиндосы все
AM>>>> же построили ;)
BP>>> Судя по тому, с какими косяками это происходит, с оборонными
BP>>> инженерами в пиндостане тоже жопа, и она углубляется.
AM>> "Форд" и "Америка" и иннова\ионные, и намного бОльшие корабли,
AM>> чем, например, фрегаты проекта 22350. Напомнить тебе, как долго и
AM>> с какими косяками строился "Горшков"? По твоей логике получается,
AM>> что в России с инжегеоами намного бОльшач жопа?
BP> В России, после распада СССР, ВПК был разорван на части. Госзаказ
BP> рухнул в одночасье. Конечно же, это привело к огромным потерям и в
BP> инженерном, и в рабочем персонале. А ведь тот же "Горшков" был
BP> обязан стать кораблём нового поколения, он обязан был вырваться
BP> далеко вперёд от советских проектов 70-х годов, таких как проект
BP> 956. Иначе это был бы полный провал.

Проект 22350 это фрегат, а не эсминец, которым был проект 956. На замену 956-м разрабатывался эсминец проекта 21956, который так и не был реализовпн в железе. А фрегаты проекта 22350 это продолжатели линии "Буревестников" - СКР проектов 1135, 11351 и 11356. Строительство которых, пусть и для Индии, а не России, не прерывалось. Единственным действительно новым на "Горшкове" была РЛС "Полимент".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 07:28:32 по местному времени:

Привет, Boris!
23 января 2024 в 03:00 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Monday January 22 22:30:54 2024 22:30:54, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>> Или по кораблям и судам: "Военно-морские силы задействовали 6939
BP>>> кораблей и судов: 1213 - боевых, 4126 - десантных, 736 -
BP>>> вспомогательных и 864 - для товарных перевозок. Для обеспечения флот
BP>>> выделил: 195 700 моряков: 52 889 - американских, 112 824 -
BP>>> британских, 4988 - из других стран коалиции."

BP>>> Набрать в китайских портах 5000 грузовых и коммерческих судов,
BP>>> наверное, можно. А вот где взять 1200 боевых кораблей?

ЮГ>> Ну дык и береговая линия Тайваня совершенно не фортифицирована.

BP> Зато она в совершенстве "озерофицирована" и "болотофицирована". По
BP> этому сплошному лабиринту заливных рисовых полей, заполненных водой и
BP> разделённых узкими насыпями, никакая техника не пройдёт - завязнет
BP> нахрен.

ЮГ>> И мест, где можно спокойно высадиться - в наличии.

BP> Ага. На берег высадился - а в глубину острова нужно ещё несколько
BP> километров шлёпать по затопленным рисовым полям, по колено в воде, и
BP> сам как на ладони. С полной боевой выкладкой самое то...

Я ж говорил уже - есть места с песчаным пляжем и без всяких рисовых полей.
И дорога вглубь острова.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 13:33:46 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.01.2024 13:57 you wrote:

AM>>>> Тайвань слишком мал, что бы между ним и Китаем была большая
AM>>>> война. Без непосредственного участия пиндосов вторжение Китая
AM>>>> на Тайвань будет напоминать вторжение Азербайджана в Карабах.
BP>>> Между Тайванем и материком - пролив 100-километровой ширины, это
BP>>> видно на любой карте. А вот что не особо видно на картах, но
BP>>> очень хорошо видно на снимках из космоса - на западном побережье
BP>>> Тайваня нет даже мало-мальски удобных мест для высадки и
BP>>> развёртывания крупного десанта. Каких-нибудь протяжённых пляжёй,
BP>>> пустых берегов и т.п. Всё побережье - это или плотная застройка,
BP>>> в которую чёрта с два высадишься без чудовищных потерь. Или, что
BP>>> ещё хуже ... рисовые чеки и фермы аквакультуры. Десятки, сотни
BP>>> километров по берегу, несколько км в глубину, тысячи и тысячи
BP>>> затопленных полей, разделённых узкими дамбами. Наступление по
BP>>> такому ландшафту просто невозможно.
ЮГ>> За пару минут нашёл пару мест, пригодных для десантирования, на
ЮГ>> юго-западном берегу. Координаты дать? Думаю, если хорошо
ЮГ>> поискать, то можно найти больше и лучше. Англо-американцы вообще
ЮГ>> высаживались под пулемёты на немецкие доты.
BP> Там, где они высаживались под пулемёты, они и отхватили по полной.
BP> Но это был всего один участок, а десант высаживался сразу на
BP> многих участках в разных местах береговой линии общей
BP> протяжённостью порядка 50 миль. Англо-американцы тогда собрали
BP> такие огромные силы и обеспечили такую концентрацию ударов с
BP> воздуха, огня с моря, воздушного и морского десанта, которых ни
BP> одна современная армия не сможет обеспечить. Просто нет сейчас
BP> столько военной техники, нигде и ни у кого. Например, по авиации:
BP> "Было задействовано 11 590 самолётов воздушной поддержки
BP> различного типа, которые совершили в общей сложности 14 674
BP> самолёто-вылетов, сбито 127 боевых самолётов. На высадку
BP> воздушного десанта в течение 6 июня привлекалось 2395 самолётов и
BP> 867 планеров". Или по кораблям и судам: "Военно-морские силы
BP> задействовали 6939 кораблей и судов: 1213 - боевых, 4126 -
BP> десантных, 736 - вспомогательных и 864 - для товарных перевозок.
BP> Для обеспечения флот выделил: 195 700 моряков: 52 889 -
BP> американских, 112 824 - британских, 4988 - из других стран
BP> коалиции." Набрать в китайских портах 5000 грузовых и коммерческих
BP> судов, наверное, можно. А вот где взять 1200 боевых кораблей?

Да, набирается только 400. Но ведь и ВМС Твйваня далеко не Кригсмарине,и СВ Тайваня далеко не Вермахт ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 10:49:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jan 23 2024 05:01, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Есть пруфы про то, что TSMC и UMC принадлежат США?
BP>> При чём тут принадлежность TSMC пиндосам? Механизм углубления
BP>> тайваньской жопы простой: 1) Пиндостан командует Nvidia и AMD:
BP>> "Самые крутые ваши процессоры в Китай не продавать!" 2) Nvidia и
BP>> AMD чешут репу: "А кто нам делает эти процессоры? Ааа, TSMC..." и
BP>> идут к TSMC: "Звиняйте, хлопцы, у нас форс-мажор, мы отзываем вот
BP>> этот и вот этот контракт на производство процессоров с поставкой в
BP>> Китай" 3) TSMC: "Да твою Бидона мать..."

AM> И Nvidia c AMD оказываются в жопе так как кроме TSMC никто не производит
AM> самые высокотехнологичныеи чипы. Это ж в общем TSMC занимает 50% рынка, а
AM> самые продвинутые технологии есть только у нее. Да, отсталые чипы Nvidiq
AM> сможет купить и у Самсунга, но тем самым отстанет от конкурентов на многие
AM> годы.
AM> Поэтому за такой запрет хозяева Nvidia и AMD занесут "черную метку"
AM> Президенту США ;)

Ну пусть попробуют, а им в ответ сразу хррясь по морде! законом "Покупайте американское" ещё аж от 1933 года, с недавним строгим ужесточением.
https://www.vavt.ru/wto/wto/BuyAmericanAct

Раньше у пиндосов было требование, чтобы продукты, закупаемые федеральным правительством на деньги налогоплательщиков, как минимум на 55% состояли из материалов, произведенных в пиндостане - теперь приказано этот порог поднять до 75%, всего за 5 лет. https://speedme.ru/posts/id-47436-mbrbytxijk0kqoqr4qr4

Вот и скажут пиндосские власти - "Nvidia и AMD, не выделывайтесь, стройте заводы в США! Вон, Intel уже давно строит. И вы, давайте, вперёд! Или вы, ссуки, под видом поддержки Тайваня продались коммунистическому Китаю"?

AM>>> Кроме того, у TSMC непосредственно в материковом Китае есть
AM>>> дочерняч фирма Nanjing Company Limited - так что TSMC формально
AM>>> может обойтись и без экспортаив Китай - производя продукцию для
AM>>> Китая непосредственно в Китае.
BP>> То есть, тайваньские заводы TSMC остаются без контрактов с
BP>> поставкой в Китай, а эти контракты все переезжают на китайские
BP>> заводы. Це перемога, однозначно!
AM> Деньги то от прибыли с тех китайских заводов все равно на Тайвань придут

Мизерный процент.

BP>> Да в общем-то для массового вертолётного десанта в стиле
BP>> Гостомеля, и УДК не очень нужны - до китайского берега 100 км.
BP>> Можно направить пару сотен вертолётов с десантом захватить
BP>> какой-нибудь аэродром. Вот только не совсем понятно, что будет
BP>> делать этот китайский десант, без тяжёлого оружия и техники, в
BP>> полном окружении на захваченном аэродроме. К Гостомелю наши
BP>> бронетанковые части прорвались на рассвете следующего дня. Но это
BP>> по дороге, а не по воде.
AM> Что мешает привести тяжелую технику на захваченный аэродром на самолетах
AM> ВТА?

Насыщенность Тайваня средствами ПВО. Этот не очень-то большой остров (всего 380x140 км) буквально нашпигован истребителями-перехватчиками и установками ЗРК. На вооружении ПВО Тайваня по состоянию на 2013 год:

Авиация ПВО
- 386 самолётов,
- запас ЗУР для них - 2220 штук
Наземные системы ПВО:
- 122 ПУ "Тяньгун" и "Пэтриот",
- запас ЗУР - 1400 штук
- А также 2000 ЗУР "Авенджер" и "Стингер".
Корабельные системы ПВО
- 26 кораблей
- запас ЗУР - 420 штук.
http://factmil.com/publ/strana/tajva...ny_tajvanj</b> a2013/130-1-0-267

При таком ПВО, любой десант из самолётов ВТА будет уничтожен подчистую. Да, всё это довольно старые и не особо крутые системы - но для того, чтобы сбивать транспортники, их более чем достаточно.

AM>>>>>>> Да, потому, что каждый последующий день осложняет реализацию
AM>>>>>>> вторжения.
BP>>>>>> Полная ерунда. Скорее наоборот :-)
AM>>>>> Почему же? Тайвань готовится, США укрепляют АУКУС и настраивают
AM>>>>> Филлипины на войну с Китаем, в будущем найдут кого еще
AM>>>>> присоединить к антикитайской коалиции...
BP>>>> Ага. Тайвань бросил все остальные дела и уже объявил
BP>>>> мобилизацию?
AM>>> Формально мобилизацию еще не объявил, но к доборовольному
AM>>> прохождению воинской подготовки все гражданское население уже
AM>>> полным ходом мотивирует.
BP>> Вообще-то раньше на Тайване была обязательная военная служба :-) А
BP>> добровольческая себя не оправдала, и они собираются возвращать
BP>> обязательную.
AM> Вот и поэтому тоже время играет против Китая

Время работает на Китай. Благополучие Тайваня держится на TSMC. У истоков TSMC стояли пиндосы. сам основатель и бессменный до 2018 года руководитель TSMC Морис Чанг - 25 лет проработал в Texas Instruments, поднялся до поста вице-президента по внешнеэкономической деятельности.

В 80-90-е годы это была осознанная политика пиндосов - развивать своих азиатских союзников, создавая противовес Китаю, чтобы тот не сильно борзел и не думал, что он у пиндосов любимый и единственный:

=================
Еще в конце 70х, США несколько изменила свою концепцию по продвижению своих интересов в юго-восточной Азии. Всесторонне разобрав ситуацию с поражением во Вьетнамской войне, правительство США решило сделать ставку, в первую очередь, на усиление экономических связей со своими союзниками в регионе. В рамках этой программы предполагался массовый перенос трудозатратных производств из самого США в страны с куда более дешевой рабочей силой. Это должно было дать обоюдовыгодный эффект. Япония, Филиппины, Южная Корея, Тайвань, Сингапур это те основные бенефициары проводимой политики США, что сейчас носят гордое название азиатских тигров. Под чутким руководством Мориса Чанга тайваньским китайцам - дисциплинированным и трудолюбивым, только-что оторванным от сохи, суждено было занять свою новую высокотехнологическую нишу.
https://habr.com/ru/companies/ua-hos...ticles/553838/
===================

Но теперь пиндосы уже не могут предложить ничего нового своим азиатским союзникам. Наоборот, они "подсчитали - прослезились" и активно пытаются тащить хайтек обратно в пиндостан. Демократы ошельмовали и растоптали Трампа, но "Make America Great Again" по-прежнему на повестке дня, только без этого названия:

===================
- Раньше Америка производила почти 40% чипов в мире. Но за последние несколько десятилетий мы потеряли свое преимущество, и их производство у нас сократилась до 10%... Мы никогда не можем допустить, чтобы это повторилось... Мы позаботимся о том, чтобы цепочка поставок для Америки начиналась в Америке.
(Бидон, послание конгрессу 7 февраля 2023) https://interaffairs.ru/news/show/38924
===================

А без выручки от хайтека (зато с огромной армией на содержании) - Тайвань обнищает и сам пойдёт в услужение Китаю. И свою армию тайваньцы распустят сами, тем более что оружия много, но оно в основном уже устаревшее.

AM>>> чем, например, фрегаты проекта 22350. Напомнить тебе, как долго и
AM>>> с какими косяками строился "Горшков"? По твоей логике получается,
AM>>> что в России с инжегеоами намного бОльшач жопа?
BP>> В России, после распада СССР, ВПК был разорван на части. Госзаказ
BP>> рухнул в одночасье. Конечно же, это привело к огромным потерям и в
BP>> инженерном, и в рабочем персонале. А ведь тот же "Горшков" был
BP>> обязан стать кораблём нового поколения, он обязан был вырваться
BP>> далеко вперёд от советских проектов 70-х годов, таких как проект
BP>> 956. Иначе это был бы полный провал.

AM> Проект 22350 это фрегат, а не эсминец, которым был проект 956. На замену
AM> 956-м разрабатывался эсминец проекта 21956, который так и не был
AM> реализовпн в железе. А фрегаты проекта 22350 это продолжатели линии
AM> "Буревестников" - СКР проектов 1135, 11351 и 11356.

СКР проектов 1135 - корабли 2-го ранга. Фрегаты проекта 22350 - корабли 1-го ранга. И лучше реализовать в железе фрегат на 5400 тонн, чем придумать эсминец на 9000 тонн, но не реализовать его.

AM> Строительство которых, пусть и для Индии, а не России, не прерывалось.
AM> Единственным действительно новым на "Горшкове" была РЛС "Полимент".

Неправда, у фрегатов проекта 22350 новая артустановка (А-192), новая ГЭУ, новая БИУС... походу, практически вся начинка спроектирована заново.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 15:07:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.01.2024 10:49 you wrote:

AM>>>> Есть пруфы про то, что TSMC и UMC принадлежат США?
BP>>> При чём тут принадлежность TSMC пиндосам? Механизм углубления
BP>>> тайваньской жопы простой: 1) Пиндостан командует Nvidia и AMD:
BP>>> "Самые крутые ваши процессоры в Китай не продавать!" 2) Nvidia и
BP>>> AMD чешут репу: "А кто нам делает эти процессоры? Ааа, TSMC..."
BP>>> и идут к TSMC: "Звиняйте, хлопцы, у нас форс-мажор, мы отзываем
BP>>> вот этот и вот этот контракт на производство процессоров с
BP>>> поставкой в Китай" 3) TSMC: "Да твою Бидона мать..."
AM>> И Nvidia c AMD оказываются в жопе так как кроме TSMC никто не
AM>> производит самые высокотехнологичныеи чипы. Это ж в общем TSMC
AM>> занимает 50% рынка, а самые продвинутые технологии есть только у
AM>> нее. Да, отсталые чипы Nvidiq сможет купить и у Самсунга, но тем
AM>> самым отстанет от конкурентов на многие годы. Поэтому за такой
AM>> запрет хозяева Nvidia и AMD занесут "черную метку" Президенту США
AM>> ;)
BP> Ну пусть попробуют, а им в ответ сразу хррясь по морде! законом
BP> "Покупайте американское"

И на следующих выборах этот президент вместе со своей партией пролетают мимо Вашингтона как фанера над Парижем. Впрочем, сам президент после такого выверта может и не дожить до выборов - прецеденты устранения президентов, пошедших против интересов американского бизнеса, в США есть.

Америкой ведь правят вовсе не Президент и Сенат, а "30 главных семей" - самые богатые люди США, а Президент и Сенат существуют для того, что бы помогать им привмножать капиталлы, а не мешать этому.

BP> Вот и скажут пиндосские власти - "Nvidia и AMD, не выделывайтесь,
BP> стройте заводы в США! Вон, Intel уже давно строит. И вы, давайте,
BP> вперёд! Или вы, ссуки, под видом поддержки Тайваня продались
BP> коммунистическому Китаю"?

У TSMC уже тоже есть заводы в США и еще парочка строится

BP>>> Да в общем-то для массового вертолётного десанта в стиле
BP>>> Гостомеля, и УДК не очень нужны - до китайского берега 100 км.
BP>>> Можно направить пару сотен вертолётов с десантом захватить
BP>>> какой-нибудь аэродром. Вот только не совсем понятно, что будет
BP>>> делать этот китайский десант, без тяжёлого оружия и техники, в
BP>>> полном окружении на захваченном аэродроме. К Гостомелю наши
BP>>> бронетанковые части прорвались на рассвете следующего дня. Но
BP>>> это по дороге, а не по воде.
AM>> Что мешает привести тяжелую технику на захваченный аэродром на
AM>> самолетах ВТА?
BP> Насыщенность Тайваня средствами ПВО. Этот не очень-то большой
BP> остров (всего 380x140 км) буквально нашпигован
BP> истребителями-перехватчиками и установками ЗРК.

Это перемога или зрада?
При таком их количестве на такой маленькой территории их жк очень просто уничтожить ;)

BP> При таком ПВО,

можно бить в белый свет как в копеечку и все равно в какой-нибудь ЗРК или самолет попадешь ;)

А уж если точно знаешь их координаты, то тем более попадешь - их же там убирать некуда, поятать негде. Они просто мишени.

AM>> Проект 22350 это фрегат, а не эсминец, которым был проект 956. На
AM>> замену 956-м разрабатывался эсминец проекта 21956, который так и
AM>> не был реализовпн в железе. А фрегаты проекта 22350 это
AM>> продолжатели линии "Буревестников" - СКР проектов 1135, 11351 и
AM>> 11356.
BP> СКР проектов 1135 - корабли 2-го ранга. Фрегаты проекта 22350 -
BP> корабли 1-го ранга.

Эти ранги - характеристика ниочем. В ВМФ РФ они определяются не параметрами корабля, а званием его командира ;) Т.к. новых эсминцев и крейсеров ВМФ не получает, а кавторангам очередные звания присваивают, то надо ж куда-то новых капразов пристраивать - вот и решили фрегаты тоже кораблями первого ранга считать ;)

BP> И лучше реализовать в железе фрегат на 5400 тонн, чем придумать
BP> эсминец на 9000 тонн, но не реализовать его.

Это так - лучше сделать хоть что то, чем не делать вообще ничего

AM>> Строительство которых, пусть и для Индии, а не России, не
AM>> прерывалось. Единственным действительно новым на "Горшкове" была
AM>> РЛС "Полимент".
BP> Неправда, у фрегатов проекта 22350 новая артустановка (А-192),

Что в ней такого уж принципиально нового?

BP> новая ГЭУ,

Заменили маршевую турбину дизелем - но это же шаг назад, а не прогресс. Конечно, и тут лучше сделать хоть что то, чем ничего, но...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 24 14:49:08 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Jan 23 2024 07:28, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Ну дык и береговая линия Тайваня совершенно не фортифицирована.
BP>> Зато она в совершенстве "озерофицирована" и "болотофицирована". По
BP>> этому сплошному лабиринту заливных рисовых полей, заполненных водой и
BP>> разделённых узкими насыпями, никакая техника не пройдёт - завязнет
BP>> нахрен.

ЮГ>>> И мест, где можно спокойно высадиться - в наличии.

BP>> Ага. На берег высадился - а в глубину острова нужно ещё несколько
BP>> километров шлёпать по затопленным рисовым полям, по колено в воде, и
BP>> сам как на ладони. С полной боевой выкладкой самое то...

ЮГ> Я ж говорил уже - есть места с песчаным пляжем и без всяких рисовых полей.
ЮГ> И дорога вглубь острова.

Отдельные небольшие пятачки ничего не дадут. Гипотетический десант на завоевание Тайваня должен быть гигантским, чтобы ошеломить тайваньцев.

Чтобы они испугались и быстро сдались, а не развёртывали бы всеобщую мобилизацию и не начинали бы партизанскую войну в городах и в горах. На которую у них заготовлено немало сил:

=============
Согласно докладу, опубликованному в 2017 году фондом RAND, в системе военного резерва Тайваня насчитывается 2,5 млн человек плюс еще миллион добровольцев гражданской обороны. В общей сложности это число составляет около 15% населения Тайваня или одного мужчину из каждых четырех.
https://www.dw.com/ru/smozhet-li-taj...taja/a-6268529 3
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 15:04:32 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jan 23 2024 13:33, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> одна современная армия не сможет обеспечить. Просто нет сейчас
BP>> столько военной техники, нигде и ни у кого. Например, по авиации:
BP>> "Было задействовано 11 590 самолётов воздушной поддержки
BP>> различного типа, которые совершили в общей сложности 14 674
BP>> самолёто-вылетов, сбито 127 боевых самолётов. На высадку
BP>> воздушного десанта в течение 6 июня привлекалось 2395 самолётов и
BP>> 867 планеров". Или по кораблям и судам: "Военно-морские силы
BP>> задействовали 6939 кораблей и судов: 1213 - боевых, 4126 -
BP>> десантных, 736 - вспомогательных и 864 - для товарных перевозок.
BP>> Для обеспечения флот выделил: 195 700 моряков: 52 889 -
BP>> американских, 112 824 - британских, 4988 - из других стран
BP>> коалиции." Набрать в китайских портах 5000 грузовых и коммерческих
BP>> судов, наверное, можно. А вот где взять 1200 боевых кораблей?

AM> Да, набирается только 400. Но ведь и ВМС Твйваня далеко не Кригсмарине,

К моменту высадки англо-американцев в Нормандии, силы Кригсмарине в Атлантике были разгромлены и вообще никак себя не проявили.

AM> и СВ Тайваня далеко не Вермахт ;)

Соотношение в обратную сторону. На момент высадки, всего в Нормандии у немцев находилось около 24000 человек. Численность сил англо-американского десанта в первом эшелоне составляла 156000 человек и 10000 единиц техники. Превосходство в семь раз!

Да, к концу июля немцы натащили в Нормандию 380000 резервов. Но это уже было бессмысленно, поскольку союзники задавили массой:

- К 11 июня на плацдарм прибыли 326 547 человек, 54 186 единиц техники и 104 428 тонн материалов снабжения.
- К 30 июня более 850 000 человек, 148 000 единиц техники, и 570 000 тонн материалов снабжения.
- К 4 июля численность высаженных на плацдарм войск превысила 1 000 000 чел.
- К 25 июля численность войск превысила 1 452 000 чел.

В случае гипотетической высадки на Тайвань, списочная численность армии Тайваня - 165000. Резервисты - 2,5 миллиона. Войска гражданской обороны - 1 миллион.

Итак, сколько нужно Китаю сосредоточить войск и десантных средств, чтобы обеспечить над тайваньской армией превосходство в 7 раз при высадке, и в 4-7 раз в дальнейшем, даже когда Тайвань поднимет резервистов?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 22:40:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday January 24 15:07:30 2024 15:07:30, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> И Nvidia c AMD оказываются в жопе так как кроме TSMC никто не
AM>>> производит самые высокотехнологичныеи чипы. Это ж в общем TSMC
AM>>> занимает 50% рынка, а самые продвинутые технологии есть только у
AM>>> нее. Да, отсталые чипы Nvidiq сможет купить и у Самсунга, но тем
AM>>> самым отстанет от конкурентов на многие годы. Поэтому за такой
AM>>> запрет хозяева Nvidia и AMD занесут "черную метку" Президенту США
AM>>> ;)
BP>> Ну пусть попробуют, а им в ответ сразу хррясь по морде! законом
BP>> "Покупайте американское"

AM> И на следующих выборах этот президент вместе со своей партией пролетают
AM> мимо Вашингтона как фанера над Парижем.

Как видишь, это лозунг обеих партий ещё с 1933 года. Причём, в "золотой век" пиндостана он вполне себе работал, когда пиндостан был мощнейшим промышленным государством мира.

AM> Впрочем, сам президент после такого выверта может и не дожить до
AM> выборов - прецеденты устранения президентов, пошедших против интересов
AM> американского бизнеса, в США есть.

Интересы американского бизнеса заключаются в том, чтобы вывести всю промышленность за бугор? Ну тогда, как говорится, "пропал калабуховский дом".

AM> Америкой ведь правят вовсе не Президент и Сенат, а "30 главных семей" -
AM> самые богатые люди США, а Президент и Сенат существуют для того, что бы
AM> помогать им привмножать капиталлы, а не мешать этому.

К вопросу о приумножении капитала. Как известно из истории, мировое господство пиндостана после WW2 обеспечивалось тем, что в пиндостане располагалась половина мировой промышленности. Вот он был капитал так капитал - заводы и рабочие. На земле пиндостана.

А когда пиндосы начали выводить этот физический капитал в другие страны, а рабочие побрели кто в "экономику услуг", кто в маргиналы и наркоманы - разве это было приумножение капитала? Нет - это было разбазаривание.

Пиндосские "30 главных семей" перехитрили сами себя, когда соблазнились виртуальными ноликами и поставили финансовый капитал на первое (и на второе и на третье и т.д.) место. Теперь они в глубокой жопе.

BP>> Вот и скажут пиндосские власти - "Nvidia и AMD, не выделывайтесь,
BP>> стройте заводы в США! Вон, Intel уже давно строит. И вы, давайте,
BP>> вперёд! Или вы, ссуки, под видом поддержки Тайваня продались
BP>> коммунистическому Китаю"?
AM> У TSMC уже тоже есть заводы в США и еще парочка строится

Да, в пиндостане есть какой-то мелкий завод TSMC для нишевых продуктов, но это в мировом масштабе - ничто. Вот два аризонских завода TSMC, которые строятся - это да, они крутые, они планируются под 5,4 и даже 3 нанометра. Но строительство затягивается и затягивается:
https://habr.com/ru/companies/dcmiran/news/787412/

Ну а если всё-таки достроят - скорей всего, пиндосы обвинят TSMC в шпионаже в пользу Китая и отожмут эти заводы.

BP>>>> Да в общем-то для массового вертолётного десанта в стиле
BP>>>> Гостомеля, и УДК не очень нужны - до китайского берега 100 км.
BP>>>> Можно направить пару сотен вертолётов с десантом захватить
BP>>>> какой-нибудь аэродром. Вот только не совсем понятно, что будет
BP>>>> делать этот китайский десант, без тяжёлого оружия и техники, в
BP>>>> полном окружении на захваченном аэродроме. К Гостомелю наши
BP>>>> бронетанковые части прорвались на рассвете следующего дня. Но
BP>>>> это по дороге, а не по воде.
AM>>> Что мешает привести тяжелую технику на захваченный аэродром на
AM>>> самолетах ВТА?
BP>> Насыщенность Тайваня средствами ПВО. Этот не очень-то большой
BP>> остров (всего 380x140 км) буквально нашпигован
BP>> истребителями-перехватчиками и установками ЗРК.
AM> Это перемога или зрада?
AM> При таком их количестве на такой маленькой территории их жк очень
AM> просто уничтожить ;)

Если забросать Тайвань ядерными бомбами, то да.

BP>> При таком ПВО,
AM> можно бить в белый свет как в копеечку и все равно в какой-нибудь ЗРК или
AM> самолет попадешь ;)
AM> А уж если точно знаешь их координаты, то тем более попадешь - их же там
AM> убирать некуда, поятать негде. Они просто мишени.

Ага, типа на Тайване вислоухие дураки живут, нихера не понимающие в фортификации.

Вот почитай про линию обороны острова Кинмен (остров прямо у китайского берега, но принадлежит Тайваню), которую тайваньцы начали строить ещё с 40-х годов, и эта линия обороны не просто изображала вид, а отражала массированные обстрелы и атаки китайских войск на протяжении десятков лет:

https://puerrtto.livejournal.com/373698.html
https://puerrtto.livejournal.com/374043.html

Там написано - только под одним маленьким городом на 20000 населения, накопано столько тоннелей, что только небольшая, открытая для туристов часть - три километра. А так они соединяют "все мало-мальски значимые городские объекты, как то: муниципалитет, университет, полицейское управление, почту, автостанцию и так далее" и ещё множество бункеров и дотов, которые построены прямо на улицах.

Да, а вот подземная база катеров и подлодок, выдолбленная в скале. Пишут, что таких баз только на этом маленьком острове Кинмен было построено 4 штуки.

https://puerrtto.livejournal.com/381826.html

Так штаа, там уже всё, что надо, давно убрано и попрятано :-)

AM>>> Строительство которых, пусть и для Индии, а не России, не
AM>>> прерывалось. Единственным действительно новым на "Горшкове" была
AM>>> РЛС "Полимент".
BP>> Неправда, у фрегатов проекта 22350 новая артустановка (А-192),
AM> Что в ней такого уж принципиально нового?

А ви таки с какой целью спрашиваете? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 02:34:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.01.2024 22:40 you wrote:

AM>> Впрочем, сам президент после такого выверта может и не дожить до
AM>> выборов - прецеденты устранения президентов, пошедших против
AM>> интересов американского бизнеса, в США есть.
BP> Интересы американского бизнеса заключаются в том, чтобы вывести
BP> всю промышленность за бугор? Ну тогда, как говорится, "пропал
BP> калабуховский дом".

Интересы американского бизнеса заключаются в приумножении его богатств. Промышленность из США бизнес вывел потому, что там, куда он ее вывел, себестоимость производства ниже, соответственно, его прибыльность выше. Так зачем бизнесу это менять?

AM>> Америкой ведь правят вовсе не Президент и Сенат, а "30 главных
AM>> семей" - самые богатые люди США, а Президент и Сенат существуют
AM>> для того, что бы помогать им приумножать капиталлы, а не мешать
AM>> этому.
BP> К вопросу о приумножении капитала. Как известно из истории,
BP> мировое господство пиндостана после WW2 обеспечивалось тем, что в
BP> пиндостане располагалась половина мировой промышленности. Вот он
BP> был капитал так капитал - заводы и рабочие. На земле пиндостана.

На земле пиндостана производство дорого - в на Тайване (в Малазии и т.п.) намного дешевле.

BP> А когда пиндосы начали выводить этот физический капитал в другие
BP> страны,

Не капиталл, а его источники. Капиталл то (денежные хранилища) как раз остался в пиндостане.

BP> а рабочие побрели кто в "экономику услуг", кто в маргиналы и
BP> наркоманы - разве это было приумножение капитала?

Да. Снижение себестоимости приводит к увеличению маржи.

BP>>> Насыщенность Тайваня средствами ПВО. Этот не очень-то большой
BP>>> остров (всего 380x140 км) буквально нашпигован
BP>>> истребителями-перехватчиками и установками ЗРК.
AM>> Это перемога или зрада? При таком их количестве на такой
AM>> маленькой территории их жк очень просто уничтожить ;)
BP> Если забросать Тайвань ядерными бомбами, то да.

Главное преимущество ядерной бомбы перед обычной - намного бОльшая площадь поражения. Но это актуально там, где площади огромные - например, на территори США или РФ, забросать которые обычными бомбами нереально. Но для мааааленького острова то ядерная бомба зачем? Его и обычными бомбами забросать несложно.

AM>>>> Строительство которых, пусть и для Индии, а не России, не
AM>>>> прерывалось. Единственным действительно новым на "Горшкове"
AM>>>> была РЛС "Полимент".
BP>>> Неправда, у фрегатов проекта 22350 новая артустановка (А-192),
AM>> Что в ней такого уж принципиально нового?
BP> А ви таки с какой целью спрашиваете? :-)

С целью понимания обоснованности такого долгого ее строительства

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android