Сложная судьба гигантов

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 23 20:10:35 по местному времени:

Привет Igor!

29 Ноя 23 19:45, Igor Suslyakov -> alexander koryagin:

ak>> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки
ak>> с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это
ak>> большой прорыв.

IS> По американской фантастике "Армагедон" уже затопленная станция МИР
IS> выступала в этой ипостаси. Т.е. этим они подтверждают что наши
IS> орбиталки - прорыв.

IS> Какой же тесный МИР в музее космонавтики!...

Может это ещё и от отсутствия 3Д ориентации?:) Мы же "стереотипно" не пытаемся представлять потолок? как место для беговой дорожки и душевой кабинки.:)


Cheslav.


... Мягким органам - твёрдая рука!
--- ...

ON написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 23 23:32:20 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 29.11.2023 19:37 you wrote:

IS> Здpавствуй, ON! Среда 29 Ноября 2023 08:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
IS> area://ru.space?msgid=2:50/700.700+ed0707a0:
ON>> Бог не фраер! ;)
IS> Вспомнил, ещё в Бразилии падало в жилой дом. Пробило несколько этажей, но никто не пострадал.
IS> Метеорит меньше тенисного мячика, дом не развалился.

Бразилия ж, где много диких абизян, страна фестиваля в Рио...

ON>> За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном реакторе живет.
IS> Анартика пока не может из-за добровольных запретов?

Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...

ON>> Дык много чего под это дело зарезали ужо.. Не, мусора там уже и так полно, в телескоп видать
ON>> ;(
IS> Мусор Маска видно даже без бинокля. Аппараты на небольших высотах, со временем сами упадут.
IS> Более крупные отслеживать легче. А вот после взрыва будет неприятно. Вон, на толи Салюте-5,
IS> толи Салюте-6 был даже пулемёт. И таки дали добро популять "в молоко" перед затоплением
IS> станции. А куда пульки полетели? А разрешили пострелять потому, что хотели замерить импульс
IS> отдачи. Заодно по выводам похерили кинетическое для космоса.

Теперь пора лазеров ;)

ON>> Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев. Врут все враги - у нас много
ON>> чего есть.
IS> Я в курсе. Хотя год назад одно видео с горьковского предприятия завирусилось - отечественный
IS> прокат был хуже шведской и китайской стали. Обидно было что речь шла не о Ст3, а о сталях
IS> повышенной прочности.

Липецк хороший гонит. И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к ON в Nov 23 04:38:34 по местному времени:

Здpавствуй, ON!

Среда 29 Ноября 2023 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+fa55f008:


ON>>> За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном
ON>>> реакторе живет.
IS>> Анартика пока не может из-за добровольных запретов?
ON> Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...

Но наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами швартовались.

ON>>> Дык много чего под это дело зарезали ужо.. Не, мусора там уже и
ON>>> так полно, в телескоп видать ;(
IS>> Мусор Маска видно даже без бинокля. Аппараты на небольших
IS>> высотах, со временем сами упадут. Более крупные отслеживать
IS>> легче. А вот после взрыва будет неприятно. Вон, на толи Салюте-5,
IS>> толи Салюте-6 был даже пулемёт. И таки дали добро популять "в
IS>> молоко" перед затоплением станции. А куда пульки полетели? А
IS>> разрешили пострелять потому, что хотели замерить импульс отдачи.
IS>> Заодно по выводам похерили кинетическое для космоса.
ON> Теперь пора лазеров ;)

Вообще-то нужны плазмоплюи.

ON>>> Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев.
ON>>> Врут все враги - у нас много чего есть.
IS>> Я в курсе. Хотя год назад одно видео с горьковского предприятия
IS>> завирусилось - отечественный прокат был хуже шведской и китайской
IS>> стали. Обидно было что речь шла не о Ст3, а о сталях повышенной
IS>> прочности.
ON> Липецк хороший гонит.

Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я видел. Может им волшебного пенделя дали и марганец перестали воровать?

ON> И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)

Даже просто хорошая сталь нужна. Неужели трудно делать как японцы, которые не такие уж металлурги если на мировом уровне смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все остальные?

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

ON написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 23 09:58:16 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 30.11.2023 04:38 you wrote:

IS> Здpавствуй, ON! Среда 29 Ноября 2023 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
IS> area://ru.space?msgid=2:50/700.700+fa55f008:
ON>> Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...
IS> Но наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами швартовались.

Это движимое имущество, которое просто так не угонишь, да и неполезны они за стеной...

ON>> Теперь пора лазеров ;)
IS> Вообще-то нужны плазмоплюи.

Это ты как определил? ;)
Исхо расход энергии лишний. Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже с поверхности ;)

ON>> Липецк хороший гонит.
IS> Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я видел. Может им волшебного
IS> пенделя дали и марганец перестали воровать?

Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти где закупают?

ON>> И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)
IS> Даже просто хорошая сталь нужна. Неужели трудно делать как японцы, которые не такие уж
IS> металлурги если на мировом уровне смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все
IS> остальные?

Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под ногтем у запада как прежний липецкий..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 23 09:35:11 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 29.11.2023 19:45

BP>>> На днях вот посчитали-прослезились. Надо лунный Старшип
BP>>> вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС
BP>>> горючки. Ну, чего там, всего десяток стыковок этих
BP>>> монстров друг с другом. Есть подозрение, что даже
BP>>> величайший пиарщик начала двадцатьпервого века упрётся
BP>>> в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и
BP>>> Саутрн, и Н-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И
BP>>> как это окупать?
ak>> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
ak>> орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
ak>> на орбите это большой прорыв.
IS> По американской фантастике "Армагедон" уже затопленная
IS> станция МИР выступала в этой ипостаси. Т.е. этим они
IS> подтверждают что наши орбиталки - прорыв. Какой же тесный МИР
IS> в музее космонавтики!...

BP>>> На днях вот посчитали-прослезились. Надо лунный Старшип вывести,
BP>>> а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Ну, чего там,
BP>>> всего десяток стыковок этих монстров друг с другом. Есть
BP>>> подозрение, что даже величайший пиарщик начала двадцатьпервого
BP>>> века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и
BP>>> Саутрн, и Н-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И как это
BP>>> окупать?
ak>> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки
ak>> с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это
ak>> большой прорыв.

IS> По американской фантастике "Армагедон" уже затопленная станция
IS> МИР выступала в этой ипостаси. Т. е. этим они подтверждают что наши
IS> орбиталки - прорыв.

IS> Какой же тесный МИР в музее космонавтики!...

Ну про та топливная база о которой я говорю помимо себя должна иметь
тонн 500 топлива. ;-) Ну, на первое время. ;) Подобная заправка должна
может быть запущена на орбиту Марса. Ну, от трафика конечно будет зависеть.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Igor Suslyakov написал(а) к ON в Nov 23 19:21:32 по местному времени:

Здpавствуй, ON!

Четверг 30 Ноября 2023 09:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+09abe4ce:

ON>>> Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...
IS>> Но наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами
IS>> швартовались.
ON> Это движимое имущество, которое просто так не угонишь,

Как раз движимое и угоняется проще, сложнее спрятать.

ON> да и неполезны они за стеной...
ON>>> Теперь пора лазеров ;)
IS>> Вообще-то нужны плазмоплюи.
ON> Это ты как определил? ;)

Фантастику не читаешь?

ON> Исхо расход энергии лишний.

Все остальные так же потребляют, но кпд с растоянием...

ON> Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже
ON> с поверхности ;)

С поверхности не РЭБ нужна (по площадям, да и физику про мощность с растоянием не забываем), а полноценный мазер (частный случай той же РЭБ). Или лазер. И оба могут окзаться недостаточно эфективными (хотя мазер поэфективнее лазера будет в данном случае)

ON>>> Липецк хороший гонит.
IS>> Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я
IS>> видел. Может им волшебного пенделя дали и марганец перестали
IS>> воровать?
ON> Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти
ON> где закупают?

А не не ящику было, это по Сети гуляло. Причём с явными примерами как ведёт лист при механической обработке плохой стали и как ровно с нормальной.

ON>>> И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)
IS>> Даже просто хорошая сталь нужна. Неужели трудно делать как
IS>> японцы, которые не такие уж металлурги если на мировом уровне
IS>> смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все
IS>> остальные?
ON> Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под
ON> ногтем у запада как прежний липецкий..

И работяг в чёрном теле не держать. Работа тяжёлая, вредная. Марганец же не от хорошей жизни тянут, даже зная что уголовкой пахнет.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 23 06:13:42 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 30.11.2023 19:21 you wrote:

IS> Здpавствуй, ON! Четверг 30 Ноября 2023 09:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
IS> area://ru.space?msgid=2:50/700.700+09abe4ce:
ON>> Это движимое имущество, которое просто так не угонишь,
IS> Как раз движимое и угоняется проще, сложнее спрятать.

Напротив, хочешь хорошо спрятать - положи на видном месте ;)

ON>> да и неполезны они за стеной... Это ты как определил? ;)
IS> Фантастику не читаешь?

Не, только смотрю иногда ;)

ON>> Исхо расход энергии лишний.
IS> Все остальные так же потребляют, но кпд с растоянием...

Как сказать ;)

ON>> Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже с поверхности ;)
IS> С поверхности не РЭБ нужна (по площадям, да и физику про мощность с растоянием не забываем),
IS> а полноценный мазер (частный случай той же РЭБ). Или лазер. И оба могут окзаться недостаточно
IS> эфективными (хотя мазер поэфективнее лазера будет в данном случае)

Система нескака иначе работает, с поверхности - сигнал наверх на засветку конкретного участка. А чтоб никто не догадался ;) и кроме тупых глушилок замена картинки есть ;) както вдрух разведстационар начинает вещать не с той поверхности над которой висит ;))) а мы шо, мы ничо, ручки то вот они ;)

ON>> Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти где закупают?
IS> А не не ящику было, это по Сети гуляло. Причём с явными примерами как ведёт лист при
IS> механической обработке плохой стали и как ровно с нормальной.

Уж по помойкам и подавно шариться некогда ;))
И чо - лист у них не сверлится, а кусками выпадывает? ;)
Я тот лист 30мм откровенно забодался сверлить, в итоге пришлось прожигать плазморезом ;)

ON>> Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под ногтем у запада как
ON>> прежний липецкий..
IS> И работяг в чёрном теле не держать. Работа тяжёлая, вредная. Марганец же не от хорошей жизни
IS> тянут, даже зная что уголовкой пахнет.

Кому продавать то его??

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Dec 23 15:46:58 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Nov 29 2023 10:06, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> На днях вот посчитали-прослезились. Надо лунный Старшип
BP>> вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Ну,
BP>> чего там, всего десяток стыковок этих монстров друг с другом.
BP>> Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала
BP>> двадцатьпервого века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему,
BP>> что погубила и Саутрн, и Н-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И
BP>> как это окупать?

ak> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки с
ak> горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это большой прорыв.

Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков лет: https://habr.com/ru/articles/396881/

Но есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:

=====================
Если изменить высоту орбиты сравнительно дешево, например, с 200х200 км подняться на 400х400 можно, потратив по формуле [...] всего 115 м/с, то с изменением наклонения все очень печально. Для круговой орбиты изменение наклонения на 45 градусов обойдется нам по формуле [...] в 11 км/с, больше, чем вывод спутника на орбиту.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 12:41:14 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 27.12.2023 15:46

ak>> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
ak>> орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
ak>> на орбите это большой прорыв.
BP>
BP> Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков
BP> лет:https://habr.com/ru/articles/396881/
BP> Но есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и
BP> спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику
BP> перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится
BP> столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:

Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных ракетах это почти
вся масса. Но если марсианская ракета огромная, но пустая то затрат
топлива на её маневры будут небольшие.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jan 24 10:28:20 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Dec 28 2023 12:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Ну так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
ak>>> орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
ak>>> на орбите это большой прорыв.
BP>>
BP>> Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков
BP>> лет:https://habr.com/ru/articles/396881/
BP>> Но есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и
BP>> спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику
BP>> перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится
BP>> столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:
ak> Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных ракетах это почти
ak> вся масса. Но если марсианская ракета огромная, но пустая то затрат
ak> топлива на её маневры будут небольшие.

Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же наклонением.

Только это всё равно никакой экономии не даст. Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного топливного бака.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027