Жилищный кризис в Европе только начинается

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 07:35:52 по местному времени:

Нello, Andrei!

Monday November 13 2023 09:29, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> Что же они из Лондонов и Женев не едут в Черняховск? :)

AM> Возможно, по той же причине, по которой я из Кишинева не еду в Лондоны
AM> и Женевы ;)

Да кто тебя пустит то в Лондон? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 23 16:57:21 по местному времени:

Привет, Dmitry!
12 ноября 2023 в 19:14 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> Сравни цены на жилье у них и у вас. И вообще цены. У меня друг в
AM>> Лондоне рад тому, что за 20 лет сумел выкупить одну комнату в

DP> Он простоьестолковый - у меня уже несколько знакомых купили в Лондоне
DP> дома. А у тебя друг - имеет ужасное советское образование и ленивый.

DP> Твои байки годятся только для рассказов какому-нибудь Юре, который за
DP> границей то не будет никогда.

Мне ваша заграница нахуй не сдалась. Чего я там не видел???

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 10:39:54 по местному времени:

Нello, Юрий!

Monday November 13 2023 16:57, you wrote to me:

DP>> Твои байки годятся только для рассказов какому-нибудь Юре,
DP>> который за границей то не будет никогда.

ЮГ> Мне ваша заграница нахуй не сдалась. Чего я там не видел???

Ну я вот люблю выприть пивка в пабе, где Ленин со Сталиным бухали.
А тебе не положено :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 18:41:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Nov 11 2023 18:45, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Это нормально для человеческой натуры капиталистической природы
CO>>> человека. Квартиры стоят пустые, а людям жить негде. И достигли
CO>>> нового рекорда по размеру закредитованности! А ведь эта
CO>>> потогонная пирамида может легко рухнуть, когда часть основания
CO>>> пирамиды - не выдержит. Давно не было Великих депрессий?
BP>> Кстати, я нашёл интересный график - как в СССР менялся показатель
BP>> "Количество построенных квартир на 10000 человек населения". Этот
BP>> показатель более важный в обеспечении людей отдельным жильём,
BP>> чем количество квадратных метров. https://su90.ru/crib.html
BP>> Конечно, самые большие значения были во время хрущёвочного бума -
BP>> с 1957 по 1963 в год строилось более 100 квартир на 10000
BP>> населения. Самый пик - 129 в 1959 году. И с того года количество
BP>> квартир на 10000 населения почти всё время ползло только вниз, с
BP>> небольшим подъёмом в 1986-1987.

AM> За шестидесятые годы ничего сказать не могу, но в середине восьмидесятых
AM> своими глазами видел, как даже не отдельные дома,а целые кварталы и
AM> микрорайоны росли как на дрожжах. И не хрущевские пятиэтажки, а высотки в
AM> 9-16 этажей, а иногда и больше.

Это и был тот самый подъём 1986-87 года. Но этот подъём всё равно был маленьким, потому что по количеству квартир даже 16-этажная "высотка" с четырьмя квартирами на этаже - это чуть больше, чем три подъезда хрущёвки.

BP>> А почему так было? А потому, что жильё было бесплатное, т.е. весь
BP>> стройкомплекс висел на бюджете

AM> Только бюджет флрмировалсясовмем не так, как сейчас. Это сейчас туда
AM> поступают только налоги, от уплаты которых налогоплательщики старательно
AM> уклоняются, а тогда в бюджет поступали все прибыли от производств.

Ну, не все, но бОльшая часть:

=====================
https://cyberleninka.ru/article/n/go...-1950-80-e-god y-dinamika-i-struktura-dohodov

Предприятия должны были вносить в бюджет отчисления от прибыли, плату за производственные основные фонды и нормируемые оборотные средства, фиксированные рентные платежи, а также свободный остаток прибыли, который образовывался после выплаты всех остальных обязательных платежей. Государство регламентировало предельный размер расходов из прибыли для каждого предприятия, тем самым определяя, какую часть прибыли предприятие неспособно потратить самостоятельно. Эти остатки и должны были передаваться в бюджет. По оценкам Е. Г. Ясина, с помощью данного налогового механизма у предприятий изымалось от 60 до 80 % их чистого дохода.
=====================

Но, несмотря на эти изъятия, в бюджете СССР была жопа, которая всё более углублялась. А именно:

======================
Государство могло произвольно увеличивать плановые отчисления от прибыли даже в тех случаях, когда предприятие терпело убытки, покрывая их предоставлением дешевого государственного кредита [Ясин, 2002, с. 171]. Поскольку это позволяло собрать фактически любую запланированную сумму, то не удивительно, что роль данного налогового инструмента неуклонно возрастала.
======================

То, есть, поступавшая в бюджет "прибыль" в большой степени была дутая, фальшивая! Она не возникала от того, что предприятия произвели и реализовали какую-то продукцию.

Она возникала от того, что государство, чтобы выполнить план по росту доходов бюджета, раздавало предприятиям кредиты (как правило, невозвратные, их Центробанк СССР выдавал Минфину СССР). А предприятия радостно показывали эти кредиты как "прибыль", и отдавали государству обратно 60-80% этого кредита.

Вот такое вот происходило пл(он)анирование. Что в результате? План по доходам бюджета - огого! перевыполнен! Все получают премии и переходящие знамёна. Тем временем бюджет накачивался печатным станком, а реальное производство - не росло.

BP>> и был обязан всемерно экономить ресурсы. Вот он и экономил -
BP>> ведь себестоимость двух отдельных маленьких квартир явно больше,
BP>> чем одной большой. За счёт ещё одной кухни и ещё одного санузла.

AM> Экономили за счет серийного строительства по типовым проектам. Одно дело -
AM> когда (как сейчас) каждый дом надо индивидуально проектировать и совсем
AM> другое - привязать к месту типовой проект. Одно дело - когда дом руками
AM> складывается из кирпичей и совмем другое - когда целая комната отливается
AM> на ЖБИ, а на стройплощадке просто прихватывается сваркой. Одно дело, когда
AM> стоимость прокладки наружних сетей и подъездных дорог приходится на один
AM> дом и совмем другое - когда на несколько десятков домов...

Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в год. https://su90.ru/crib.html

Причём, это на весь СССР. На РСФСР - почти вдвое меньше.
https://sdelanounas.ru/blogs/81583/
https://burckina-faso.livejournal.com/1527935.html

По статистическим данным, после развала СССР и "святых 90-х", строительство "индивидуально спроектированных домов" в РФ вышло на уровень "серийного строительства по типовым проектам" в РСФСР ещё в 2008-2010 годах, а с тех пор выросло вдвое.

BP>> А что советские люди продолжали многими миллионами жить в
BP>> коммуналках
AM> Чем это хуже нынешнего проживания в общагах или сьемных комнатах?

Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики, гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната", почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в Москве на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .

А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения. https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w

BP>> или несколькими поколениями в одной квартире
AM> Сейчас точно так же, только нынешние поколения еще и выплачивают долги
AM> предков по ипотеке.

Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5 лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 23:05:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.11.2023 18:41 you wrote:

CO>>>> Это нормально для человеческой натуры капиталистической
CO>>>> природы человека. Квартиры стоят пустые, а людям жить негде.
CO>>>> И достигли нового рекорда по размеру закредитованности! А ведь
CO>>>> эта потогонная пирамида может легко рухнуть, когда часть
CO>>>> основания пирамиды - не выдержит. Давно не было Великих
CO>>>> депрессий?
BP>>> Кстати, я нашёл интересный график - как в СССР менялся
BP>>> показатель "Количество построенных квартир на 10000 человек
BP>>> населения". Этот показатель более важный в обеспечении людей
BP>>> отдельным жильём, чем количество квадратных метров.
BP>>> https://su90.ru/crib.html Конечно, самые большие значения были
BP>>> во время хрущёвочного бума - с 1957 по 1963 в год строилось
BP>>> более 100 квартир на 10000 населения. Самый пик - 129 в 1959
BP>>> году. И с того года количество квартир на 10000 населения почти
BP>>> всё время ползло только вниз, с небольшим подъёмом в 1986-1987.
AM>> За шестидесятые годы ничего сказать не могу, но в середине
AM>> восьмидесятых своими глазами видел, как даже не отдельные дома,а
AM>> целые кварталы и микрорайоны росли как на дрожжах. И не
AM>> хрущевские пятиэтажки, а высотки в 9-16 этажей, а иногда и
AM>> больше.
BP> Это и был тот самый подъём 1986-87 года. Но этот подъём всё равно
BP> был маленьким, потому что по количеству квартир даже 16-этажная
BP> "высотка" с четырьмя квартирами на этаже - это чуть больше, чем
BP> три подъезда хрущёвки.

А почему высотный дом должен быть обязательно одноподъездным? В квартале от меня стоят два дома тех времен - 24 этажа по 6 квартир на этаже и с пятью подъездами. По площади участка такой дом едва ли больше хрущевки, а по количеству квартир - как 12 хрущевок.

Да и одноподъездные "свечки" имеют не по 4, а по 8 квартир на этаже, при 16 этажах это 128 квартир, т.е. почти 2.5 хрущевки на участке в четверть хрущевского.

BP>>> и был обязан всемерно экономить ресурсы. Вот он и экономил -
BP>>> ведь себестоимость двух отдельных маленьких квартир явно
BP>>> больше, чем одной большой. За счёт ещё одной кухни и ещё одного
BP>>> санузла.
AM>> Экономили за счет серийного строительства по типовым проектам.
AM>> Одно дело - когда (как сейчас) каждый дом надо индивидуально
AM>> проектировать и совсем другое - привязать к месту типовой проект.
AM>> Одно дело - когда дом руками складывается из кирпичей и совсем
AM>> другое - когда целая комната отливается на ЖБИ, а на
AM>> стройплощадке просто прихватывается сваркой. Одно дело, когда
AM>> стоимость прокладки наружних сетей и подъездных дорог приходится
AM>> на один дом и совсем другое - когда на несколько десятков
AM>> домов...
BP> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в
BP> год. https://su90.ru/crib.html Причём, это на весь СССР. На РСФСР
BP> - почти вдвое меньше.

А в тундре еще на порядок меньше ;) Т.е. твоя статистика - как средняя температура по больнице. СССР был очень разный. Где был значительный прирост населения - там дома росли как грибы после дождя, а где население не росло - там почти не строили. Это сейчас строят не для того, что бы людей заселить, а что бы деньги "отмыть", а потом дома годами пустые стоят...

BP>>> А что советские люди продолжали многими миллионами жить в
BP>>> коммуналках
AM>> Чем это хуже нынешнего проживания в общагах или сьемных комнатах?
BP> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната",
BP> почти не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой
BP> Москвой, на ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в Москве
BP> на длительный срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .

Круто живут в России,что уж тут сказать...

BP> А при СССР в общагах и коммуналках жило до 30% населения.
BP> https://dzen.ru/a/YuTdAboy5jb-ph6w

А чего ты весь СССР с одной Москвой сравниваешь?

BP>>> или несколькими поколениями в одной квартире
AM>> Сейчас точно так же, только нынешние поколения еще и выплачивают
AM>> долги предков по ипотеке.
BP> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5 лет.
BP> За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно не
BP> начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".

Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле...

В Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил, в которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку представители разных профессий. Не, пяти лет и у него не получилось, у него получилось от 15 (банкиры и программисты) до 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо разделил стоисость квартиры на среднюю зарплату в профессии - не подумав, что во время выплаты ипотеки человеку еще надо платить коммуналку, страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь "подушку безопасности" на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок выплаты ипотеки вырастает в 5-10 раз.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 07:21:12 по местному времени:

Привет, Andrei!
14 ноября 2023 в 03:05 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================
BP>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5 лет.
BP>> За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно не
BP>> начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".

AM> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле...

AM> В Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил, в
AM> которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку представители
AM> разных профессий. Не, пяти лет и у него не получилось, у него
AM> получилось от 15 (банкиры и программисты) до 50 (врачи и учителя)
AM> лет... Но он тупо разделил стоисость квартиры на среднюю зарплату в
AM> профессии - не подумав, что во время выплаты ипотеки человеку еще надо
AM> платить коммуналку, страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь
AM> "подушку безопасности" на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей
AM> трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок выплаты
AM> ипотеки вырастает в 5-10 раз.

У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O
Тогда да, Россия это рай на земле.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 05:25:04 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 14.11.2023 07:21 you wrote:

BP>>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5
BP>>> лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно
BP>>> не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".
AM>> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле... В
AM>> Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил, в
AM>> которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку
AM>> представители разных профессий. Не, пяти лет и у него не
AM>> получилось, у него получилось от 15 (банкиры и программисты) до
AM>> 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо разделил стоимость
AM>> квартиры на среднюю зарплату в профессии - не подумав, что во
AM>> время выплаты ипотеки человеку еще надо платить коммуналку,
AM>> страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь "подушку
AM>> безопасности" на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей
AM>> трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок
AM>> выплаты ипотеки вырастает в 5-10 раз.
ЮГ> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O

Не слышал ни про одного из них, кто бы рискнул ипотеку взять. Сильно подозреваю, что именно по этой причине.

ЮГ> Тогда да, Россия это рай на земле.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 05:30:51 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 14.11.2023 07:21 you wrote:

BP>>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5
BP>>> лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они точно
BP>>> не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов предков".
AM>> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле... В
AM>> Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью родил, в
AM>> которой посчитал, за сколько лет могут выплатить ипотеку
AM>> представители разных профессий. Не, пяти лет и у него не
AM>> получилось, у него получилось от 15 (банкиры и программисты) до
AM>> 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо разделил стоисость
AM>> квартиры на среднюю зарплату в профессии - не подумав, что во
AM>> время выплаты ипотеки человеку еще надо платить коммуналку,
AM>> страховку, тратиться на еду, одежду, проезд, иметь "подушку
AM>> безопасности" на случай болезни, несчастного случая, лопнувшей
AM>> трубы, поломки бытовой техники... С учетом этих расходов срок
AM>> выплаты ипотеки вырастает в 5-10 раз.
ЮГ> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O


(вдогонку к предыдущему ответу) Разве что если у врача или учителя мама или жена в Италии работает. Тогда, конечно, можно ипотеку самому выплатить, не оставляя ее в наследство детям и внукам - на свою зарплату живешь, а переводы из Италии целиком отдаешь банку ;) В принципе, так оно в Молдавии и работает - подавляющее большинство покупателей новых квартир либо гастарбайтеры, либо родственники гастарбайтеров (осталное меньшинство составляют чиновники и судьи, собираюшие на квартиру взятками, и бизнесмены).

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 09:30:12 по местному времени:

Привет Юрий!

13 Ноя 23 16:57, Юрий Григорьев -> Dmitry Protasoff:

AM>>> Сравни цены на жилье у них и у вас. И вообще цены. У меня друг в
AM>>> Лондоне рад тому, что за 20 лет сумел выкупить одну комнату в

DP>> Он простоьестолковый - у меня уже несколько знакомых купили в
DP>> Лондоне дома. А у тебя друг - имеет ужасное советское образование
DP>> и ленивый.

DP>> Твои байки годятся только для рассказов какому-нибудь Юре,
DP>> который за границей то не будет никогда.

ЮГ> Мне ваша заграница нахуй не сдалась. Чего я там не видел???

У нас тут "заграница" даже между тобой и мной. Я никогда не был в восточной части страны, дальше родины Дранков.



Cheslav.


... Это вам чревато боком!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 09:39:24 по местному времени:

Привет Boris!

13 Ноя 23 18:41, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP> Тогда почему же вся эта мощь индустриального, конвейерного
BP> домостроения, после резкого рывка второй половины 50-х, почти не
BP> развивалась? Так и строили по 100 с копейками миллионов метров в год.
BP> https://su90.ru/crib.html

Зачем ты подсовываешь удобное тебе?
Сравнивая То и ЭТО, забываешь отминусовать 60% пустующих новостроек, от цифр теплее не станет.

...

BP> Тем, что сейчас в России в общагах живут по работе - вахтовики,
BP> гастарбайтеры и маргиналы. А такое жильё, как "съёмная комната", почти
BP> не предлагается на рынке. На всю Москву вместе с Новой Москвой, на
BP> ЦИАНе всего лишь 599 объявлений "Сдам комнату в Москве на длительный
BP> срок" https://www.cian.ru/snyat-komnatu/ .

На этом сайте клин сошёлся? Например, Авито предлагает 3642 объявления.

Но это опять - отражает лишь свободное жильё, а не число проживающих в таком. Вообще цифры - ни о чём. Те комнаты, которые уже заселены. не попадают в эти цифры никак.

Даже мои квартиранты, вовсе не в Мск, имеют штамп в паспорте с "пропиской" которая не у меня, и вот это - и попадает в Статистику.
А реальное положение дел - какое? ответа нет.


Cheslav.


... Отойдите, товарищи - дайте господам пройти.
--- ...