Ленин

Dmitry Malikov написал(а) к Mihail Burov в Mar 06 11:02:00 по местному времени:

Нello Mihail!

Sun Mar 12 2006 21:33, Mihail Burov wrote to Nikolay Abyshev:

NA>>> Потеpи немцев под Пpохоpовкой составили около 350 танков и САУ,
NA>>> включае большое количество "Тигpов" и "Пантеp".
IZ>> Это, видимо, советские потери. Потери немцев три танка.

MB> Ух ты, а упомянутые мной ранее историки были еще верхом объективности!!!

Остался нераскрытым вопрос, почему же немцы отступили при таких то потерях. Или у них всего 3 было? Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Igor Zainetdinov в Mar 06 09:15:50 по местному времени:

Категорически приветствую Igor!

IZ> На перешейке дошли до старой границы, а потом солдаты и
IZ> общественность стали выражать недоумение - пришлось остановиться.

Недоуменность общественности называется карельским УРом. На котором и обламали зубы получив потери в четверть действующей армии. При таких потерях и не имея тяжелого вооружения только и оставалось изображать лисицу в басне про виноград.

IZ> Петрозаводск прихватили и успокоились.

Ага, ага. И под волховым, пытаясь замкнуть внешнее кольцо блокады они не дрались. Приснилось это...

IZ> Потом финский участок фронта всю войну был курортом

У финов не было сил наступать, у нас были более важные фронты.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Dmitry Malikov в Mar 06 16:55:00 по местному времени:

Категорически приветствую Dmitry!

IZ>>> Это, видимо, советские потери. Потери немцев три танка.
MB>> Ух ты, а упомянутые мной ранее историки были еще верхом
MB>> объективности!!!
DM> Остался нераскрытым вопрос, почему же немцы отступили при таких то
DM> потерях. Или у них всего 3 было?

А они и не отступали. Как ты подобное подумать мог? Они победили и выровняли фронт.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Dmitry Malikov написал(а) к Ilya Razzhivin в Mar 06 11:25:00 по местному времени:

Нello Ilya!

Tue Mar 14 2006 15:59, Ilya Razzhivin wrote to Igor Zainetdinov:

IZ>> После унитожения Москвы в войну бы вступила Япония.

IR> Вот им делать нефиг, у них Америка на хвосте, Китай непокорён, так ещё и на
IR> СССР ломиться.

Такие слова как Хасан и Халхин гол что нибудь говорят?
Dmitry

---

Andrey Mihailov написал(а) к Igor Zainetdinov в Mar 06 11:16:46 по местному времени:

Нi Igor!

16 марта 2006 20:19, Ilya Razzhivin писал Igor Zainetdinov:

IZ>> Оборону увеличивали, строили УРы, наращивали пром-ть. Войска
IZ>> никуда не выводили - обычные летние лагеря.

Но незадолго до начала ВОВ войска с УРов были выведены ближе к новой границе, вооружение было демонтировано, а большая часть инженерных заграждений снята и засыпана. Для чего всё это нужно, кроме как не для наступления (последенее - что бы не преграждать путь наступлению второго эшелона), убей - не понимаю...

Bye Igor!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Rakovskij написал(а) к Igor Zainetdinov в Mar 06 10:44:04 по местному времени:

Категорически приветствую Igor!

AR>> У финов не было сил наступать, у нас были более важные фронты.

IZ> Этому существенно помогло нападение советской авиации на финские
IZ> аэродромы, повлекшие также жертвы гражданского населения, 25 июня 1941
IZ> года.

Что на этих аэродромах делала немецкая авиация?

IZ> Обстрел Ленинграда со стороны Финляндии не велся.

Переводим - не было у финов тяжелой артилерии. По тому и не велся.

IZ> ── .. А вот что пишет по этому поводу Манштейн в книге "Утерянные
IZ> победы"

Спасибо, я читал. И более лукавых мемуаров мне трудновато будет и вспомнить. Нашли чему доверять. Еще раз - медленно. Если бы фины совместно с немцами сумели бы замкнуть внешнее кольцо блокады, то город бы пал. Не стало бы даже дороги жизни. А попытку такую они делали! См. бои под Волховым.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Mihailov написал(а) к Sergej Podoplelov в Mar 06 10:13:26 по местному времени:

Нi Sergej!

17 марта 2006 19:55, Sergej Podoplelov писал Andrey Mihailov:

SP> Не снята и не засыпана. Линию пpосто бpосили самоpазpушаться и
SP> pазгpабляться по меpе вывода оттуда войск и вооpужений. Вывод шел по
SP> меpе готовности новых pайонов на линии Молотова.

Каких таких "новых районов"? Где ж они были то в июне 41-го? Почему блицкриг не остановили??? Правда в том, что новых не было, а старые разобрали и забросили так эффективно, что и быстро восстановить не смогли. А войска растянули в голом поле у границы - и в считанные дни получили полное их окружение и разгром.

Bye Sergej!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Igor Zainetdinov в Mar 06 16:12:40 по местному времени:

Нi Igor!

18 марта 2006 16:04, Igor Zainetdinov писал Andrey Mihailov:

IZ> После польского похода граница передвинулась на запад, после чего
IZ> старые УРы стали неактуальными

С каких пор это неактуальной стала вторая линия обороны?

IZ> , и стали строить новые УРы. Достроить не успели. Вооружение, если и
IZ> снимали, то со старых УРов

Снимать надо было только после того, как будет достроен новый. И то только в случае нехватки. Но ни как не раньше. На новой же границе в момент демонтажа старых УРов ни каких серьёзных укреплений ещё не было.

Bye Igor!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Dmitry Malikov написал(а) к Andrey Mihailov в Mar 06 09:30:00 по местному времени:

Нello Andrey!

Sat Mar 18 2006 10:13, Andrey Mihailov wrote to Sergej Podoplelov:

SP>> Не снята и не засыпана. Линию пpосто бpосили самоpазpушаться и
SP>> pазгpабляться по меpе вывода оттуда войск и вооpужений. Вывод шел по
SP>> меpе готовности новых pайонов на линии Молотова.

AM> Каких таких "новых районов"?

А ты типа не в курсе что у нас с 1939 новая западная граница?

AM> Где ж они были то в июне 41-го? Почему
AM> блицкриг не остановили???

Почему его французы не остановили? Тоже укрепления разобрали, и войска растянули?
И кстати, именно блицкриг мы таки остановили, провалился он.
Суворова меньше читай.
Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Andrey Mihailov в Mar 06 10:21:12 по местному времени:

Категорически приветствую Andrey!

AM> Каких таких "новых районов"? Где ж они были то в июне 41-го? Почему
AM> блицкриг не остановили??? Правда в том, что новых не было, а старые
AM> разобрали и забросили так эффективно, что и быстро восстановить не
AM> смогли. А войска растянули в голом поле у границы - и в считанные дни
AM> получили полное их окружение и разгром.

Ты бы хоть что-то почитал о ВОВ. А то уши вянут. Даже возражать скучно.

Так на вскидку.


>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Инженерная разведка новой границы была проведена зимой 39-40гг. Но весной выяснилось, что во многих местах места выбраны неудачно, поэтому все провели повторно. В июне, в отдельных случаях в августе 1940г и началось строительство на всех УРах вдоль новой границы. Причем УР - не только ДОТы, но для начала дороги, линии связи, эскапирование местности. Объем только земляных работ - много больше, чем на строительстве Днепрогэс. В этих условиях ресурсов на продолжение строительства "линии Сталина" тем более стало не хватать. Несмотря на выросшие, по сравнению с концом 20-х - серединой 30-х, возможности экономики, страна просто не могла обеспечить две стройки, таких масштабов, ресурсами. По этому "линию Сталина" консервируют. Ни кто не собирается ее уничтожать, о ней помнят, к ней собираются вернуться. Но не в данный момент. По планам, начиная с сентября 1941 г., начнут освобождаться ресурсы и силы от стройки на новой границы. И их собираются перебрасывать для продолжения строительства на старой границе. А пока: А пока новое строительство сталкивается с той же нехваткой крепостного вооружения, что старое. По этому часть ДОТов разоружают, оснащая этим вооружением "линию Молотова"
...
Подводя итог сказанному, могу заметить что трагедией "линии Сталина", так же как и "линии Молотова" было то, что при их строительстве не хватило приблизительно года на то, чтобы привести УРы в такое состояние, чтобы польза о них приблизилась к ожидаемой. Было ли ошибкой снимать с "линии Сталина" часть вооружения для "линии Молотова"? Не уверен. Построенная для отражения атак противника, не имеющего опыта прорыва УР и артиллерии в необходимом количестве, частично боеспособная, укрепления которой "оказались бесполезными против танков" - такая линия мало бы помогла. И совершенно естественно выглядит желание руководства СССР, построить линию, которая не имеет этих критических недостатков. А старую сохранить как вспомогательную и модернизировать со временем. Не успели. Но можно ли в этом винить? И то, что успели сделать, глядя на объем работ в 1939-41, иначе как трудовым подвигом не назове
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None