Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 08:47:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.05.23 9:39 you wrote:

BP>>> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился
BP>>> решать сложные математические операции самостоятельно. А что
BP>>> сможет сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из
BP>>> программы?
VM>> Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.
BP> Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями, а
BP> при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой
BP> пользы, кроме вреда.

Не преодолевают - на контрольных по прежнему сложно списать.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 11:13:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 23 2023 21:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А что, кроме кассиров, другого персонала в торговле уже нету?
AM>>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>>> В Молдавии не встречал

BP>> У вас их что-то совсем мало:

BP>> https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед 17 вакансий

CO> Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик и даже
CO> водитель. И в мелких магазах - любой продавец - товаровед.
CO> Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра автомат поставят и кирдык.
CO> Посмотри в ларьке напротив дома, много там товароведов. грузчиков,
CO> кладовщиков. заведующих и вот это всё?

Если это ларёк от торговой сети, все эти должности есть в штате сети. А если это одиночный кустарный ларёк, то напротив дома у меня таких давно нет - зачистили.

BP>> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание углекислого
BP>> газа
BP>> в атмосфере, тем мощнее прут в рост все растения.

CO> Разве не 1,5 градуса в год? Т.е. - пока мелкие колебания.

Да не сказать, чтобы совсем-то мелкие колебания. Вполне заметный и уверенный рост: 1960 год - концентрация 300 ppm, 2022 год концентрация 420 ppm, т.е. рост на 40%.

Причём, по данным исследования пузырьков древнего воздуха, сохраняющихся в ледяных кернах, взятых в Антарктиде, все предыдущие 400000 лет концентрация углекислоты болталась между 180 и 300 ppm.

Но я вроде кидал сюда статью, что в последний миллион лет Земля фактически не вылезала из оледенения...

AM>>> С бомбардировщиками дела обстояли еще хуже.

BP>> Постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков
BP>> "Илья Муромец" было утверждено императором Николаем II - 10 (23)
BP>> декабря 1914 года. Всего через 4,5 месяца после начала войны.

CO> О, попалась передача про первые бомберы, где пилот скидывал острые
CO> железяки с оперением на головы противника.:) Пробивало шлем и мозГ, даже
CO> ВВ там не было!

Если враг убит, нет особой разницы, что убило врага - сила гравитации, или сила взрыва :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 11:42:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 24 2023 07:56, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Комп один раз купил - и десять лет на нем можешь проработать. А
AM>>>>> сколько за это время на ватман и карандаши потратишь? А сколько
AM>>>>> для их производства лесов спилить придется?
BP>>>> В России леса растут быстрее, чем стачиваются карандаши :-) В
BP>>>> России наблюдается стремительный рост лесных зон. Так, с 2010
BP>>>> года площадь российских лесов увеличилась на 4,3 млн га. Об этом
BP>>>> в пятницу, 9 июня, сообщили эксперты "Рослесинфорга".
AM>>> Кузяво живете
BP>> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание углекислого
BP>> газа в атмосфере, тем мощнее прут в рост все растения.
AM> В Молдавии я этого не замечаю

Судя по статьям в интернете, у вас очень мало лесов, и их рубят намного быстрее, чем они растут:

==============
https://pavelzingan.md/aleksandr-che...vyrubku-lesov- v-moldove-nas-zhdet-ekologicheskaya-katastrofa/

Всего 12% площади страны покрыты лесами. Среди европейских стран ниже этот показатель только в Голландии, где страна, фактически, была отвоевана у моря и лесов никогда особенно не встречалось.

На протяжении последних восьми лет (ниже статистики нет, но думаю, что и раньше не было лучше) каждый год в Молдове вырубается от 20 до 30 тысяч гектар леса, а уровень восстановления леса от 4 до 5 тысяч гектар в год. То общая площадь лесов, а она в Молдове около 400 000 гектаров, каждый год уменьшается на 15000-20000 гектар, или на 4-5%.
===============

AM>>> С бомбардировщиками дела обстояли еще хуже.
BP>> Постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков
BP>> "Илья Муромец" было утверждено императором Николаем II - 10 (23)
BP>> декабря 1914 года. Всего через 4,5 месяца после начала войны.
AM> Или через год после того, как был создан пассажирский С-22 "Илья
AM> Муромец".

Не было войны - строился как пассажирский. Россия вступила в войну - быстро переделали в бомбардировщик.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 11:49:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.05.2023 09:39 you wrote:

BP>>>>> Не старшеклассник! А программа, которую делали отнюдь не
BP>>>>> старшеклассники. На компе, который проектировали и делали тоже
BP>>>>> не старшеклассники. Ну и так далее.
AM>>>> Ну да. Но ее же уже сделали. В том то и прогресс.
BP>>> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился
BP>>> решать сложные математические операции самостоятельно. А что
BP>>> сможет сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из
BP>>> программы?
VM>> Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.
BP> Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями, а
BP> при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой
BP> пользы, кроме вреда.

На уроках математики - да, согласен. Но на уроках физики и химии зачем углубляться в ручные математические операции, рискуя за деревьями не увидеть леса? Освоению физики и химии это никак не способствует. Лучше потратить все мозговые усилия на осознание физической (химической) сути изучаемого явления, а сопутствующую математику поручить компьютеру.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:41:20 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.05.23 11:49 AM you wrote:

VM>>> Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.
BP>> Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями,
BP>> а при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой
BP>> пользы, кроме вреда.
AM> На уроках математики - да, согласен. Но на уроках физики и химии
AM> зачем углубляться в ручные математические операции, рискуя за
AM> деревьями не увидеть леса? Освоению физики и химии это никак не
AM> способствует. Лучше потратить все мозговые усилия на осознание
AM> физической (химической) сути изучаемого явления, а сопутствующую
AM> математику поручить компьютеру.

Это очень хорошо видно на примере киповца, тащившего на себе мопед.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:50:03 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 04:56, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>>>> В Молдавии не встречал
VM>>> У вас, скорее всего - другой ТК.
CO>> ЕТКС

AM> O, да! Например, в нашем ЕТКС "монтажник" это только тот, кто
AM> видеомонтажом занимается. А тот, кто в домах электропроводки монтирует
AM> - называется "техник, наладчик, испытатель электрооборудования" ;)

===========================================================================

Приложение
к приказу Министра труда и
социальной защиты № 11 от 12.11.2021 г.

КЛАССИФИКАТОР
ЗАНЯТИЙ В РЕСПУБЛИКЕ МОЛДОВА

7124 Монтажники тепло- и звукоизоляции
7214 Производители и монтажники металлоконструкций
7215 Рабочие по монтажу и обслуживанию подъемно-транспортных сооружений
741 Монтажники, мастера по ремонту электрооборудования
7411 Электромонтажники и рабочие аналогичных специальностей
7413 Монтажники и мастера по ремонту линий электропередач
=============================================================================

ну и так далее.


Cheslav.


... И вспоминай потом как тебя звали...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 17:29:54 по местному времени:

Привет Boris!

25 Май 23 11:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> У вас их что-то совсем мало:

BP>>> https://www.rabota.md/ru/jobs-moldova-товаровед 17 вакансий

CO>> Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик и
CO>> даже водитель. И в мелких магазах - любой продавец - товаровед.
CO>> Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра автомат поставят и
CO>> кирдык.
CO>> Посмотри в ларьке напротив дома, много там товароведов.
CO>> грузчиков, кладовщиков. заведующих и вот это всё?

BP> Если это ларёк от торговой сети, все эти должности есть в штате сети.
BP> А если это одиночный кустарный ларёк, то напротив дома у меня таких
BP> давно нет - зачистили.

Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?) которые сами и выгружают машины и заносят и сверяют накладные и расставляют на полках и продают.
В супермаркетах со жрачкой - всё аналогично.

BP>>> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание
BP>>> углекислого газа в атмосфере, тем мощнее прут в рост все
BP>>> растения.

CO>> Разве не 1,5 градуса в год? Т.е. - пока мелкие колебания.

BP> Да не сказать, чтобы совсем-то мелкие колебания. Вполне заметный и
BP> уверенный рост: 1960 год - концентрация 300 ppm, 2022 год концентрация
BP> 420 ppm, т.е. рост на 40%.

Я про среднегодовую температуру, а не непонятные данные.

...



Cheslav.


... Рабочий день завершается - приближается рабочая ночь
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 17:40:17 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 11:49, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

...

AM> На уроках математики - да, согласен. Но на уроках физики и химии зачем
AM> углубляться в ручные математические операции, рискуя за деревьями не
AM> увидеть леса? Освоению физики и химии это никак не способствует. Лучше
AM> потратить все мозговые усилия на осознание физической (химической)
AM> сути изучаемого явления, а сопутствующую математику поручить
AM> компьютеру.

В школе - да. А для всяких исследований не всё считали сами, перепоручая эту работу "первым компьютерам" - людям.

=================================================================================
Начиная с 1767 года и вплоть до своего расформирования Совет Англии по Определению Долготы (Commissioners for the Discovery of the Longitude at Sea) выпускал ежегодный Морской Альманах (Nautical Almanac), в котором были представлены таблицы для определения положения Солнца, Луны, звезд, планет и спутников Юпитера. Совет был заказчиком таблиц альманаха. Подрядчиком же была знаменитая Гринвичская лаборатория.

В течение следующего полувека эти таблицы подготавливала команда примерно из тридцати профессионалов. Их профессия называлась computer. Команда состояла в основном из мужчин, но некоторое время в ней работала и женщина - Mary Edwards of Ludlow, из Шропшир.
=================================================================================

Выполняли они простейшие действия над числами, не задумываясь - зачем это вот всё.:)


Cheslav.


... Иногда хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 23:09:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.05.2023 14:50 you wrote:

AM>>>>>>> Грузчики, бухгалтеры и т.д.? Но они были и тогда - значит их
AM>>>>>>> можно сократить и не учитывать. Ах, да, тогда еще были
AM>>>>>>> товароведы - а сейчас даже профессии такой нет.
BP>>>>>> Ну прям. "Работа товароведом в Москве, 1 184 вакансии"
BP>>>>>> https://hh.ru/vacancies/tovaroved
AM>>>>> В Молдавии не встречал
VM>>>> У вас, скорее всего - другой ТК.
CO>>> ЕТКС
AM>> O, да! Например, в нашем ЕТКС "монтажник" это только тот, кто
AM>> видеомонтажом занимается. А тот, кто в домах электропроводки
AM>> монтирует - называется "техник, наладчик, испытатель
AM>> электрооборудования" ;)
CO> ===================================================================
CO> ======== Приложение к приказу Министра труда и социальной защиты №
CO> 11 от 12.11.2021 г. КЛАССИФИКАТОР ЗАНЯТИЙ В РЕСПУБЛИКЕ МОЛДОВА
CO> 7124 Монтажники тепло- и звукоизоляции 7214 Производители и
CO> монтажники металлоконструкций 7215 Рабочие по монтажу и
CO> обслуживанию подъемно-транспортных сооружений 741 Монтажники,
CO> мастера по ремонту электрооборудования 7411 Электромонтажники и
CO> рабочие аналогичных специальностей 7413 Монтажники и мастера по
CO> ремонту линий электропередач
CO> ===================================================================
CO> ========== ну и так далее.

Возможно в 2021 году поменяли. Ну и к лучшему. Я просто вспомнил, как в фирме, где я тогда работал, матерились монтажники ОПС, переписывая заявления ;) Правда, то было лет 8 назад...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 08:06:18 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Май 23 23:09, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> O, да! Например, в нашем ЕТКС "монтажник" это только тот, кто
AM>>> видеомонтажом занимается. А тот, кто в домах электропроводки
AM>>> монтирует - называется "техник, наладчик, испытатель
AM>>> электрооборудования" ;)
CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> ======== Приложение к приказу Министра труда и социальной защиты
CO>> № 11 от 12.11.2021 г. КЛАССИФИКАТОР ЗАНЯТИЙ В РЕСПУБЛИКЕ МОЛДОВА
CO>> 7124 Монтажники тепло- и звукоизоляции 7214 Производители и
CO>> монтажники металлоконструкций 7215 Рабочие по монтажу и
CO>> обслуживанию подъемно-транспортных сооружений 741 Монтажники,
CO>> мастера по ремонту электрооборудования 7411 Электромонтажники и
CO>> рабочие аналогичных специальностей 7413 Монтажники и мастера по
CO>> ремонту линий электропередач
CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> ========== ну и так далее.

AM> Возможно в 2021 году поменяли. Ну и к лучшему. Я просто вспомнил, как
AM> в фирме, где я тогда работал, матерились монтажники ОПС, переписывая
AM> заявления ;) Правда, то было лет 8 назад...

Это вполне могло быть связано не с Классификатором, а с внутренними мастурбациями конторы.
Например, когда надо изменить штатное расписание но сохранить нужных специалистов.

Сократить "монтажников" и перевести их в "техников".

Cheslav.


... Без тpyда не засyнешь и тyда.
--- ...