Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 00:37:24 по местному времени:

Привет, Boris!

27 Апр 23 15:21, ты писал(а) мне:

AM>>> Можно. Этот склад называется аккумуляторной батареей. Кстати,
AM>>> солнечные и ветроэлектростанции так и работают - когда
AM>>> солнца/ветра много, они вырабатывают избыток энергии и хранят
AM>>> его в аккумуляторах до периода, когда потребление станет больше
AM>>> производства

YS>> Батареи из воздуха родятся? Основная проблема сломанных
YS>> электроавтомобилей - это сдохшая батарея. И стоимость ее замены
YS>> 80% от стоимости нового авто. И ты можешь себе представить, какая
YS>> должна быть батарея, чтобы обеспечивать небольшой город (до 50
YS>> тыс.человек)? И которую надо менять раз в 5 лет. Проще деньгами
YS>> ТЭС топить...

BP> Кстати, встретилось тут интересное сравение.

BP> Батарея теслы - размером 2,1 x 1,5 x 0,15 метра, и весит 540 кг. Запас
BP> хода на одной зарядке - 400-500 км.

BP> Если в машину с обычным ДВС вмонтировать бак таких размеров, в него бы
BP> влезло примерно 450 литров бензина, и при расходе 10 литров на 100 км,
BP> на одной этой заправке можно было бы проехать 4500 км!

Общался с пользователями теслы. Зимой по нашим дорогам пробег 50-70 км и 3.14здец как холодно, ибо печка не справляется. А тут и пробег на 2 порядка больше и печка нормальная :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 00:31:30 по местному времени:

Привет, Boris!

27 Апр 23 15:50, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

CO>> Нет. Если всё планово, систему можно регулировать в довольно
CO>> широких пределах, экономя топливо и ресурс турбин.

BP> Можно, только осторожно. Сегодня остановил, через две-три недели
BP> турбина остыла, запускаешь обратно. Ничего себе регулировочка, ага :-)

BP> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP> свистом.

Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча тупорылых идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того, что расход топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на восстановление сети после кучи мелких аварий, ресурсов расходуется на порядок больше, нежели сэкономили.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 00:38:02 по местному времени:

Привет, Cheslav!

27 Апр 23 20:44, ты писал(а) Boris Paleev:

YS>>> тыс.человек)? И которую надо менять раз в 5 лет. Проще деньгами
YS>>> ТЭС топить...

BP>> Кстати, встретилось тут интересное сравение.

BP>> Батарея теслы - размером 2,1 x 1,5 x 0,15 метра, и весит 540 кг.
BP>> Запас хода на одной зарядке - 400-500 км.

BP>> Если в машину с обычным ДВС вмонтировать бак таких размеров, в
BP>> него бы влезло примерно 450 литров бензина, и при расходе 10
BP>> литров на 100 км, на одной этой заправке можно было бы проехать
BP>> 4500 км!

CO> А по цене "горючего на 100 км" - что дешевле выйдет?

Горючее. Ибо ты не учитываешь изначальную стоимость аккумулятора, его износ, потраченное горючее на производство электроэнергии и его потери до потребителя. Уже давно доказано, что электромобиль по выбросам в атмосферу ТОЛЬКО на электричестве, дает в два раза больше, чем дизель аналогичной мощности.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Юрий Григорьев написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 08:22:29 по местному времени:

Привет, Yurik!
28 апреля 2023 в 05:31 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

YS> Привет, Boris!

YS> 27 Апр 23 15:50, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

CO>>> Нет. Если всё планово, систему можно регулировать в довольно
CO>>> широких пределах, экономя топливо и ресурс турбин.

BP>> Можно, только осторожно. Сегодня остановил, через две-три недели
BP>> турбина остыла, запускаешь обратно. Ничего себе регулировочка, ага :-)

BP>> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP>> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP>> свистом.

YS> Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча тупорылых
YS> идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того, что расход
YS> топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на восстановление
YS> сети после кучи мелких аварий, ресурсов расходуется на порядок больше,
YS> нежели сэкономили.

Враги человечества выдумали час сей. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Igor Vinogradoff написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 23 06:48:35 по местному времени:

Нello Sergej* *Solowjow
BP>> Для энеpгосистемы пеpеизбыток электpичества - это не благо, это
BP>> п#здец. Если в энеpгосистеме pезко обpазуется избыток мощности, это,
BP>> по законам физики, пpиводит к pосту напpяжения и pосту частоты
BP>> пеpеменного тока.

SS> А попа-дpобнее можно? Как избыток мощности пpиводит к pосту напpяжения и
SS> уж тем более частоты

Кстати, пpимеp Туpкменистана тут как нельзя лучше. В сети постоянно выше 240 вольт (обычно 250-260). Поэтому ставили везде стабилизатоpы. Без них вышибало защиту в сетевых фильтpах, выгоpали ваpистоpы на входе блоков питания аппаpатуpы а в лампах дневного света вывоpачивало дpоссели.

Это вблизи "агломеpаций". В пpовинциях типа Челекена или Куняуpгенча дpугая истоpия - слишком низкое напpяжение. Но там дpугая истоpия.

With best regards, Sergej Solowjow
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 06:57:58 по местному времени:

Привет Yurik!

28 Апр 23 00:31, Yurik Suvorov -> Boris Paleev:

BP>> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP>> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP>> свистом.

YS> Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча тупорылых
YS> идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того, что расход
YS> топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на восстановление
YS> сети после кучи мелких аварий, ресурсов расходуется на порядок больше,
YS> нежели сэкономили.

Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку влияли мало.


Cheslav.


... Гаpантия - один год. Условно.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Apr 23 06:58:40 по местному времени:

Привет Yurik!

28 Апр 23 00:38, Yurik Suvorov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Кстати, встретилось тут интересное сравение.

BP>>> Батарея теслы - размером 2,1 x 1,5 x 0,15 метра, и весит 540 кг.
BP>>> Запас хода на одной зарядке - 400-500 км.

BP>>> Если в машину с обычным ДВС вмонтировать бак таких размеров, в
BP>>> него бы влезло примерно 450 литров бензина, и при расходе 10
BP>>> литров на 100 км, на одной этой заправке можно было бы проехать
BP>>> 4500 км!

CO>> А по цене "горючего на 100 км" - что дешевле выйдет?

YS> Горючее.

Учитываю.:) Борис сравнил только горючее, электро и бензин.

YS> Ибо ты не учитываешь изначальную стоимость аккумулятора, его
YS> износ, потраченное горючее на производство электроэнергии и его потери
YS> до потребителя. Уже давно доказано, что электромобиль по выбросам в
YS> атмосферу ТОЛЬКО на электричестве, дает в два раза больше, чем дизель
YS> аналогичной мощности.

Это бесспорно. Разница только в выносе загрязнений подальше от своего дома и ближе к дому "второсортных" людей.



Cheslav.


... Всю ночь не смыкала ног.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 13:57:40 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.04.2023 15:50 you wrote:

BP>>> Для энергосистемы переизбыток электричества - это не благо, это
BP>>> п#здец. Если в энергосистеме резко образуется избыток мощности,
BP>>> это, по законам физики, приводит к росту напряжения и росту
BP>>> частоты переменного тока. И то, и другое просто опасно для
BP>>> электрооборудования, и легко может вывести его из строя, а
BP>>> неравномерная частота тока просто может развалить энергосистему.
CO>> Т.е. ты отрицаешь наличие обратной связи. где нагрузка на
CO>> турбины падает, если падает нагрузка в сети?
BP> Да турбинам вообще пофиг, что на них нагрузка падает. Турбина
BP> крутит генератор и больше ничего знать не желает. Воздействие
BP> генератора на турбину при выработке энергии генератором выглядит
BP> как усилие, чтобы затормозить вращение турбины. Соответственно,
BP> если нагрузка в сети резко падает, на турбине исчезает это усилие,
BP> и турбина начинает крутить генератор гораздо веселее и энергичнее.
BP> И плевать она хотела на какую-то там обратную связь! Это люди
BP> должны про эту обратную связь думать, у них мозги есть, а у
BP> турбины только железо и стремительно дующий сквозь него горячий
BP> пар или газ.

Без людской думки и турбины бы не было

BP>>> Поэтому в энергосистеме частота переменного тока и напряжение
BP>>> выдерживаются с очень маленькой погрешностью - для частоты 50 Гц
BP>>> предельное отклонение 0,4 Гц, это всего 0,8%. Отклонение
BP>>> напряжения допускается побольше - длительное не более 5%,
BP>>> краткосрочное не более 10%.
CO>> Это норматив для сети, а не пределы нагрузки на турбину.
BP> У больших турбин масса ротора с лопатками - десятки и сотни тонн.
BP> Если турбина, лишившись нагрузки, пойдёт в раскрутку, центробежная
BP> сила просто разорвёт этот ротор, вырвет лопатки. С машинным залом
BP> может произойти п#здец, сравнимый с его бомбёжкой тяжёлыми
BP> бомбами...
BP>>> Вот он весь возможный супер-пупер переизбыток, 5-10%. И из-за
BP>>> этих процентов цена на электричество должна падать многократно и
BP>>> уходит вообще в глубокий минус? Как говорится в мемасиках - да
BP>>> ну, х#йня какая-то...
CO>> Не эти проценты продают! Продают запас мощности! Если турбина
CO>> пашет на 20% от номинальной нагрузки (не скорости! Именно
CO>> нагрузки!). то можно продать 80% и вывести турбину на
CO>> номинальную, когда включатся те потребители. Опять таки -
CO>> экономия топлива и ещё и турбина там не одна, лишнюю можно
CO>> остановить. И потому и организуют энергосистемы, что бы турбины
CO>> работали более менее в пределах, без резкого дёрганья, когда я
CO>> решу включить микроволновку. Но в общей системе так же бывает
CO>> переизбыток, который перетекает в продолжение единой системы. но
CO>> уже за границу и за другие деньги. Не возьмут - отключим лишние
CO>> турбины.
BP> В том-то и дело, что останов мощной турбины ТЭС - это постепенный,
BP> длительный (много часов!) процесс. Главная проблема в том, что
BP> остановленная турбина должна равномерно остывать, иначе ей хана.

В голову пришла такая мысль: если турбина ТЭС начинает производить излишки энергии, то почему бы эти излишки не возвращать обратно в котлы,подогревая в них воду ТЭНами? Это позволит экономить топливо.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurik Suvorov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 23 15:29:26 по местному времени:

Привет, Юрий!

28 Апр 23 08:22, ты писал(а) мне:

BP>>> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP>>> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP>>> свистом.

YS>> Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча
YS>> тупорылых идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того,
YS>> что расход топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на
YS>> восстановление сети после кучи мелких аварий, ресурсов
YS>> расходуется на порядок больше, нежели сэкономили.

ЮГ> Враги человечества выдумали час сей. :))))

Вариант что просто "тупорылые идиоты" исключаешь? :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 15:31:38 по местному времени:

Привет, Cheslav!

28 Апр 23 06:57, ты писал(а) мне:

BP>>> И насчёт экономии ресурса - всё строго наоборот. При всех этих
BP>>> переходных процессах запуска и остановки ресурс расходуется со
BP>>> свистом.

YS>> Кстати самая глупая инициатива - это "час Земли", когда куча
YS>> тупорылых идиотов начинают отключать нагрузку от сети. Мало того,
YS>> что расход топлива (АЭС, ТЭС и.т.д.) не уменьшается, так потом на
YS>> восстановление сети после кучи мелких аварий, ресурсов
YS>> расходуется на порядок больше, нежели сэкономили.

CO> Это для мелких идиотов работало. Которые на общую нагрузку влияли
CO> мало.

Даже на примере одного подъезда многоквартирного дома можно заработать нехилый перекос фаз...

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)