Администрация Байдена рассматривает возможность запрета газовых плит

Vadim Makarov написал(а) к Vladimir Polukonov в Jan 23 13:47:48 по местному времени:

Нello, Vladimir Polukonov.
On 15.01.23 10:06 you wrote:

SS>>> Я полагал, что большинство бытовых электроплит подключать можно
SS>>> и так, и эдак.
ЮГ>> Можно. Но в квартирах одна фаза, так что большинство бытовых
ЮГ>> электроплит однофазные. :))))
VP> Если трёхфазная плита подключается к сети звездой", для
VP> подключения ее к однофазной сети не нужно никаких переделок
VP> вообще. Сдвиг фаз тут роли не играет, все включаем параллельно, и
VP> гут.

Если я правильно помню, то при 3х фазах можно включить все конфорки и духовку.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 23 13:45:28 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.01.23 10:24 you wrote:

ЮГ>>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>>> однофазные.
SS>> Я полагал, что большинство бытовых электроплит подключать можно и
SS>> так, и эдак.
ЮГ> Можно. Но в квартирах одна фаза, так что большинство бытовых
ЮГ> электроплит однофазные. :))))

А ты её через конденсаторы, как электромотор.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 23 13:44:35 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 14.01.23 18:29 you wrote:

BP>>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона. А
BP>>> для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
BP>>> Причём не по одной фазе, а по трём, ведь большинство электроплит
BP>>> трёхфазные.
ЮГ>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>> однофазные.
SS> Я полагал, что большинство бытовых электроплит подключать можно и
SS> так, и эдак. С наилучшими пожеланиями, Sergej.

Так я им об этом и толкую.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 23 13:43:48 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.01.23 10:25 you wrote:

ЮГ>>> Бывают варианты переделки, но питание всех квартир - однофазное.
SS>> В силу того, что большое количество плит импортные, то... У меня
SS>> дома таки трёхфазное подключение плиты. Хотя на одну фазу тоже
SS>> можно.
ЮГ> У тебя в квартиру заходят три фазы??? Прикольно.

И у нас видал.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 00:24:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday January 13 14:58:36 2023 14:58:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/1198422
BP>>>> Кучно пошло... Администрация Байдена рассматривает запрет
BP>>>> газовых плит вообще!
CO>>> Там же не просто запрет! Предлагается переход на искричество
BP>> Газовые плиты установлены в пиндостане в 40% домов.
CO> В России, наверное, не меньше.

Может, даже больше.

BP>> Какой нахрен переход???
CO> Пришли вот газовщики, год назад, заявили - плита старая - меняйте и
CO> отключим газ. Т.е. срок службы теперь регламентирован, а покупать новую -
CO> почему не электро? Разница то в чём?

Разница в том, что электроплита c духовкой потребляет до 10 киловатт по трём фазам. По ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для жилых зданий", для квартиры с газовой плитой, вводной автомат на 32 ампера, для электрической - на 50 ампер. И соответственно провода должны быть большего сечения, иначе сгорят.

И все провода и автоматы должны быть переделаны под более высокий ток по всему дому, чтобы везде по электроцепи был соответствующий запас мощности. Так требуют электротехнические ГОСТы и СНИПы.

То есть, из-за одной твоей электроплиты нужно будет переделывать проводку во всём доме, а то ещё и перекладывать кабель, идущий к дому.

Такие огромные объёмы работ даже московские власти могут себе позволить. Поэтому, хотя в Москве все новостройки строятся с электроплитами, старые дома остаются на газу и выбывают только по сносу в связи с реновацией. До сих пор в Москве около 1,8 млн. газовых плит.

BP>> Пиндосы не способны даже задержать старение и развал
BP>> существующей инфраструктуры, куда им ещё на новую переходить.

CO> Они об этом точно знают? Или очередная пропаганда?

Да, они об этом точно знают, об этом не первый год пишут пиндосские газеты, включая самые крупные:

===============
ВАШИНГТОН, 15 марта 2021. /ТАСС/. Американские президенты на протяжении последних десятилетий не смогли выделить из бюджета необходимый объем средств на развитие инфраструктуры страны, из-за чего она теперь находится в опасном состоянии. Об этом говорится в статье, опубликованной в понедельник в газете The Washington Post.

За последние годы ни республиканцы, ни демократы, когда они контролировали Белый дом и Конгресс, не направляли инвестиции в размере, необходимом для ремонта и усовершенствования, в частности аэропортов, широкополосных сетей, транспортных систем, линий электропередачи, портов и канализационных систем. Как отмечает издание, во многих городах страны "водопровод выходит из строя каждые две минуты, а половина автодорог общего пользования находится в плачевном либо невзрачном состоянии".
===============

И при Трампе, и при Бидоне через пиндосский конгресс изо всех сил пытались пробить триллионные инвестиции для обновления инфраструктуры. Но... удалось вытрясти примерно четверть от необходимого.

CO> Про аировой кризис я в курсе, про рост цен - вижу каждый день. Почему
CO> у нас это - нормально, а у них - конец Света?

Потому что эти суки, за последние десятилетия, привыкли закрывать глаза на своё нарастающее убожество - "зато мы победили в холодной войне и правим миром!" А сейчас у них наступило отрезвление.

BP>>>> Люди, желающие перейти с газовых плит на электрические, могли бы
BP>>>> воспользоваться финансовыми возможностями, предусмотренными
BP>>>> Законом о снижении инфляции, предусматривающем расходы в
BP>>>> несколько сотен миллиардов долларов на переход с ископаемого
BP>>>> топлива на экологически чистую электроэнергию.
CO>>> И вот тут я тебе скажу - искричество в готовке пиСчи - гораздо
CO>>> лучше газа, во всех отношениях. Самый яркий пример - сравнить
CO>>> газовую духовку и электро - небо и земля.
BP>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона.
CO> В многоквартирном доме? А это разрешено? Да и цена того газа - ещё более
CO> крутая, чем из трубы.

У пиндосов огромный частный сектор, и там сплошь и рядом баллонный газ:

=================
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...80684-pro-gazi fikaciju-i-sortiry-v-ssha.html&utm_source=aab&platform=desktop

Вот едешь в апстейт Нью Йорка и видишь домики в маленьких городках, а сзади - баллон для сжиженного газа.

Никакой центральной газификации !

Хочешь газ - проводи САМ к себе ветку газопровода (вместе с корешами итд - что б не на одного), а потом будешь еще платить за её обслуживание.

Газопровод по этой причине есть только в относительно больших городах.

Уже в пригородах - газа или нет или в виде баллона на заднем дворе, который регулярно заполняет специальная служба, за которую ты платишь САМ.
=================

BP>> А для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
CO> Режь осетра пополам.

Я специально посмотрел сейчас шильдик на своей электроплите - максимальная мощность 11,2 кВт.

BP>> Причём не по одной
BP>> фазе, а по трём, ведь большинство электроплит трёхфазные.
CO> Это, кстати, намного лучше для самой сети, но зачем три фазы на 5кВт?

Чтобы разнести нагрузку по нескольким фазам. Таким образом провода меньше нагреваются, уменьшается риск того, что изоляция от сильного нагрева постепенно выйдет из строя и провода коротнёт уже по-взрослому, с риском пожара.

BP>> А ведь, в пиндостане даже простые электрочайники непопулярны. Потому
BP>> что из-за низкого напряжения в сети (100-127 вольт) они долго
BP>> нагревают воду.
CO> Дядя Георг перевернулся в гробу...

Что будет, если лампочку на 220 вольт включить в сеть 127 вольт? А почему?

CO> А точечные светильники на 12В не светит вообще.:)

Да, я конкретно задолбался с этими точечными светильниками на 12 вольт. Трансформаторы у них перегреваются и дохнут, только в путь. Причём, оказывается, эти 12 вольт в галогеновых лампах - наследие хрен знает каких времён, первого поколения этой техники, когда научились делать только низковольтные галогеновые лампы...

BP>> И что, пиндосы будут сначала переводить весь свой пиндостан на 220
BP>> вольт, а потом ещё прокладывать во все квартиры и дома трёхфазную
BP>> сеть? Нереально :-)
CO> Не надо никуда переводить, оно всё работает на том, что есть, не надо
CO> физику прогуливать.:)

Ну если ты физику не прогуливал, так расскажи, что будет, если к однофазному автомату в 32 ампера подключить нагрузку в 10 киловатт.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 23 21:58:28 по местному времени:

Нello Юрий!

Saturday January 14 15:11:20 2023 15:11:20, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона. А для
BP>> электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную готовность
BP>> подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт. Причём не по одной
BP>> фазе, а по трём, ведь большинство электроплит трёхфазные.

ЮГ> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит - однофазные.

Тогда тем более, если нагрузка до 10 киловатт подключается по одной фазе, вся эта мощность пойдёт по одному проводу, через один вводной автомат, и вся эта проводка обязана быть рассчитана на соответствующий ток.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 10:06:14 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.01.2023 12:04 you wrote:

BP>>>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона. А
BP>>>> для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
BP>>>> Причём не по одной фазе, а по трём, ведь большинство
BP>>>> электроплит трёхфазные.
ЮГ>>> Это кто тебе такое сказал? Большинство бытовых электроплит -
ЮГ>>> однофазные.
VM>> Если я правильно помню, у них, у многих, есть 2 варианта
VM>> подключения.
CO> ДНС с тобой не согласен.

И очень зря. 10кВА при однофазном подключении - это 48А и требуется кабель с жилой 10 квадратов. А при трехфазном подключении это всего 26А и хватит кабеля на 4 квадрата.

CO> Откуда три фазы дома?

От подстанции. К дому всегда подводятся именно три фазы - ведь суммарная нагрузка дома очень большая. И только в ГРЩ дома происходит их распределение по однофазным квартирам. При этом ничего не мешает и по дому провести эти три фазы. В домах, которые строятся под э/плиты, так и делается.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 12:07:00 по местному времени:

Привет Boris!

15 Янв 23 00:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>> https://aftershock.news/?q=node/1198422
BP>>>>> Кучно пошло... Администрация Байдена рассматривает запрет
BP>>>>> газовых плит вообще!
CO>>>> Там же не просто запрет! Предлагается переход на искричество
BP>>> Газовые плиты установлены в пиндостане в 40% домов.
CO>> В России, наверное, не меньше.

BP> Может, даже больше.

BP>>> Какой нахрен переход???
CO>> Пришли вот газовщики, год назад, заявили - плита старая -
CO>> меняйте и отключим газ. Т.е. срок службы теперь регламентирован,
CO>> а покупать новую - почему не электро? Разница то в чём?

BP> Разница в том, что электроплита c духовкой потребляет до 10 киловатт
BP> по трём фазам. По ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для жилых
BP> зданий", для квартиры с газовой плитой, вводной автомат на 32 ампера,
BP> для электрической - на 50 ампер. И соответственно провода должны быть
BP> большего сечения, иначе сгорят.

BP> И все провода и автоматы должны быть переделаны под более высокий ток
BP> по всему дому, чтобы везде по электроцепи был соответствующий запас
BP> мощности. Так требуют электротехнические ГОСТы и СНИПы.

BP> То есть, из-за одной твоей электроплиты нужно будет переделывать
BP> проводку во всём доме, а то ещё и перекладывать кабель, идущий к дому.

Почему же из за одной? Всему дому. Кстати, срок службы газовых труб - 20 лет. Кинуть новый кабель отдельно для плит - мне кажется проще замены газовых труб.

Хотя, точно не поручусь.

BP> Такие огромные объёмы работ даже московские власти могут себе
BP> позволить. Поэтому, хотя в Москве все новостройки строятся с
BP> электроплитами, старые дома остаются на газу и выбывают только по
BP> сносу в связи с реновацией. До сих пор в Москве около 1,8 млн. газовых
BP> плит.

BP>>> Пиндосы не способны даже задержать старение и развал
BP>>> существующей инфраструктуры, куда им ещё на новую переходить.

CO>> Они об этом точно знают? Или очередная пропаганда?

BP> Да, они об этом точно знают, об этом не первый год пишут пиндосские
BP> газеты, включая самые крупные:

BP> ===============
BP> ВАШИНГТОН, 15 марта 2021. /ТАСС/. Американские президенты на
BP> протяжении последних десятилетий не смогли выделить из бюджета
BP> необходимый объем средств на развитие инфраструктуры страны, из-за
BP> чего она теперь находится в опасном состоянии. Об этом говорится в
BP> статье, опубликованной в понедельник в газете The Washington Post.

BP> За последние годы ни республиканцы, ни демократы, когда они
BP> контролировали Белый дом и Конгресс, не направляли инвестиции в
BP> размере, необходимом для ремонта и усовершенствования, в частности
BP> аэропортов, широкополосных сетей, транспортных систем, линий
BP> электропередачи, портов и канализационных систем. Как отмечает
BP> издание, во многих городах страны "водопровод выходит из строя каждые
BP> две минуты, а половина автодорог общего пользования находится в
BP> плачевном либо невзрачном состоянии".
BP> ===============

BP> И при Трампе, и при Бидоне через пиндосский конгресс изо всех сил
BP> пытались пробить триллионные инвестиции для обновления инфраструктуры.
BP> Но... удалось вытрясти примерно четверть от необходимого.

CO>> Про аировой кризис я в курсе, про рост цен - вижу каждый день.
CO>> Почему у нас это - нормально, а у них - конец Света?

BP> Потому что эти суки, за последние десятилетия, привыкли закрывать
BP> глаза на своё нарастающее убожество - "зато мы победили в холодной
BP> войне и правим миром!" А сейчас у них наступило отрезвление.

BP>>>>> Люди, желающие перейти с газовых плит на электрические, могли
BP>>>>> бы воспользоваться финансовыми возможностями, предусмотренными
BP>>>>> Законом о снижении инфляции, предусматривающем расходы в
BP>>>>> несколько сотен миллиардов долларов на переход с ископаемого
BP>>>>> топлива на экологически чистую электроэнергию.
CO>>>> И вот тут я тебе скажу - искричество в готовке пиСчи - гораздо
CO>>>> лучше газа, во всех отношениях. Самый яркий пример - сравнить
CO>>>> газовую духовку и электро - небо и земля.
BP>>> Но газовую плиту и духовку можно запитать просто от баллона.
CO>> В многоквартирном доме? А это разрешено? Да и цена того газа -
CO>> ещё более крутая, чем из трубы.

BP> У пиндосов огромный частный сектор, и там сплошь и рядом баллонный
BP> газ:

BP> =================
BP> https://yandex.ru/turbo?text=https%3...anti%2F3380684
BP> -pro-gazi
BP> fikaciju-i-sortiry-v-ssha.html&utm_source=aab&platform=desktop

BP> Вот едешь в апстейт Нью Йорка и видишь домики в маленьких городках, а
BP> сзади - баллон для сжиженного газа.

Подключить кабель в частном доме проще, чем тянуть туда газ.

BP> Никакой центральной газификации !

Баллонов и у нас полно. Может, меньше чем у них, но полно.

BP> Хочешь газ - проводи САМ к себе ветку газопровода (вместе с корешами
BP> итд - что б не на одного), а потом будешь еще платить за её
BP> обслуживание.

BP> Газопровод по этой причине есть только в относительно больших городах.

BP> Уже в пригородах - газа или нет или в виде баллона на заднем дворе,
BP> который регулярно заполняет специальная служба, за которую ты платишь
BP> САМ.
BP> =================

Обмен баллона платный везде.:)

BP>>> А для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
CO>> Режь осетра пополам.

BP> Я специально посмотрел сейчас шильдик на своей электроплите -
BP> максимальная мощность 11,2 кВт.

Она какого года? Сейчас плиты немного скромнее кушают.

BP>>> Причём не по одной
BP>>> фазе, а по трём, ведь большинство электроплит трёхфазные.
CO>> Это, кстати, намного лучше для самой сети, но зачем три фазы на
CO>> 5кВт?

BP> Чтобы разнести нагрузку по нескольким фазам. Таким образом провода
BP> меньше нагреваются, уменьшается риск того, что изоляция от сильного
BP> нагрева постепенно выйдет из строя и провода коротнёт уже
BP> по-взрослому, с риском пожара.

BP>>> А ведь, в пиндостане даже простые электрочайники непопулярны.
BP>>> Потому что из-за низкого напряжения в сети (100-127 вольт) они
BP>>> долго нагревают воду.
CO>> Дядя Георг перевернулся в гробу...

BP> Что будет, если лампочку на 220 вольт включить в сеть 127 вольт? А
BP> почему?

Потому что для 127В надо брать лампочку на 127В.:) Да, при той же мощности ток будет выше, конечно.

CO>> А точечные светильники на 12В не светит вообще.:)

BP> Да, я конкретно задолбался с этими точечными светильниками на 12
BP> вольт. Трансформаторы у них перегреваются и дохнут, только в путь.

Так это трансы сейчас такие, из "пластика". Экономия... А лампочки 12В вполне себе рабочие.

BP> Причём, оказывается, эти 12 вольт в галогеновых лампах - наследие хрен
BP> знает каких времён, первого поколения этой техники, когда научились
BP> делать только низковольтные галогеновые лампы...

И продолжают делать. В тех же авто - 12В.

BP>>> И что, пиндосы будут сначала переводить весь свой пиндостан на
BP>>> 220 вольт, а потом ещё прокладывать во все квартиры и дома
BP>>> трёхфазную сеть? Нереально :-)
CO>> Не надо никуда переводить, оно всё работает на том, что есть, не
CO>> надо физику прогуливать.:)

BP> Ну если ты физику не прогуливал, так расскажи, что будет, если к
BP> однофазному автомату в 32 ампера подключить нагрузку в 10 киловатт.

Не надо так делать.;)



Cheslav.


... Ошибок не прощают женщины и тетрис на 9-й скорости.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 16:40:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jan 16 2023 12:07, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Пришли вот газовщики, год назад, заявили - плита старая -
CO>>> меняйте и отключим газ. Т.е. срок службы теперь регламентирован,
CO>>> а покупать новую - почему не электро? Разница то в чём?
BP>> Разница в том, что электроплита c духовкой потребляет до 10 киловатт
BP>> по трём фазам. По ГОСТ 32395-2013 "Щитки распределительные для жилых
BP>> зданий", для квартиры с газовой плитой, вводной автомат на 32 ампера,
BP>> для электрической - на 50 ампер. И соответственно провода должны быть
BP>> большего сечения, иначе сгорят.
BP>> И все провода и автоматы должны быть переделаны под более высокий ток
BP>> по всему дому, чтобы везде по электроцепи был соответствующий запас
BP>> мощности. Так требуют электротехнические ГОСТы и СНИПы.
BP>> То есть, из-за одной твоей электроплиты нужно будет переделывать
BP>> проводку во всём доме, а то ещё и перекладывать кабель, идущий к дому.
CO> Почему же из за одной? Всему дому. Кстати, срок службы газовых труб - 20
CO> лет. Кинуть новый кабель отдельно для плит - мне кажется проще замены
CO> газовых труб.

Нет, намного сложнее и проблематичнее.

Потому что, для начала, нужно будет разрабатывать новый проект проводки для всего дома. И новый проект подключения дома к городской сети. Нужно будет согласовывать эти проекты во всех инстанциях. А эти инстанции совершенно не будут гореть желанием их согласовывать, по принципу - "Работает? Не трогай! Тронул, перестало работать? Ну ты попал, лошара!"

CO> Хотя, точно не поручусь.

То ли дело, взять и просто переложить газовые трубы согласно утверждённой проектной документации.

Не надо экспериментов, борений и страстей, все спецификации и чертежи уже выстраданы и утверждены другими, тебе нужно просто организовать работу по ним без отсебятины - и ты молодец! Можно даже сказать, Прометей голубого огня :-)

BP>> У пиндосов огромный частный сектор, и там сплошь и рядом баллонный
BP>> газ:
BP>> =================
BP>> https://yandex.ru/turbo?text=https%3...anti%2F3380684
BP>> -pro-gazi
BP>> fikaciju-i-sortiry-v-ssha.html&utm_source=aab&platform=desktop
BP>> Вот едешь в апстейт Нью Йорка и видишь домики в маленьких городках, а
BP>> сзади - баллон для сжиженного газа.
CO> Подключить кабель в частном доме проще,

Откуда на вводе в частный дом возьмётся ещё 10 киловатт мощности? Само собой зародится?

Тем более в пиндосской субурбии, с огромными районами, которые плотно утыканы частными домами. В таком посёлке, домов на 1000, всех перевести на электричество - плюс 10 мегаватт мощности.

CO> чем тянуть туда газ.

Зачем тянуть газ, если в пиндосском домике уже есть баллон, который поставили во дворе этого домика лет 70 назад?

BP>>>> А для электрической нужно вести кабель и обеспечивать постоянную
BP>>>> готовность подать по этому кабелю мощность до 10 киловатт.
CO>>> Режь осетра пополам.
BP>> Я специально посмотрел сейчас шильдик на своей электроплите -
BP>> максимальная мощность 11,2 кВт.
CO> Она какого года? Сейчас плиты немного скромнее кушают.

Немного, ватт на 500 меньше? Законы физики не обманешь.

Данные 2020 года:
4 конфорки (обычные или стеклокерамика) - 5 киловатт.
4 конфорки индукционных - до 10,4 киловатт.
Средняя мощность электроплиты с духовкой - от 9 киловатт.
https://rem.ninja/kuhnya/tehnika/nor...ektroplit.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 23 14:18:57 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 16.01.23 10:06 you wrote:

CO>> Откуда три фазы дома?
AM> От подстанции. К дому всегда подводятся именно три фазы - ведь
AM> суммарная нагрузка дома очень большая. И только в ГРЩ дома
AM> происходит их распределение по однофазным квартирам. При этом
AM> ничего не мешает и по дому провести эти три фазы. В домах, которые
AM> строятся под э/плиты, так и делается.

У нас в квартирах - довольно редкое явление. То есть я вообще 3х фазных счётчиков Почти не видел.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android