Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 11:34:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jul 19 2019 06:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> В интернете написано, что в действующих СНИП (СП
BP>>>>>> 54.13330.2011, СНиП 31-01-2003) нет понятия "квартира-студия".
CO>>>>> А в каких СНИП было понятие "хрущёвки"? :)
BP>>>> Понятие "хрущёвки" определяется хотя бы через номера серий
BP>>>> домов.
CO>>> Серии проектировал Хрущёв?
BP>> В общем, да. Постановление 1955 года "Об устранении излишеств в
BP>> проектировании и строительстве" - это его детище.
BP>> Ведь ещё чуть ли не за год до этого (декабрь 1954) он начал громить
BP>> "излишества" в своей знаменитой речи на всесоюзном совещании
BP>> архитекторов и строителей.
BP>> И продолжал это делать годы спустя после выхода постановления:
CO> После этого перестали строить кирпичные дома?

После этого и кирпичные, и панельные дома стали строить по убогим, урезанным нормам. А ведь первые серии панельных домов строились по приличным, человеческим нормативам. Потолки 3 метра, даже однушки - 40 метров общей площади и т.д.:

=================
В 1955 году в Ленинграде в Щемиловке (ул. Полярников, 10) был выстроен опытный жилой 5-этажный двухсекционный бескаркасный панельный дом (Ленпроект, архитектор А. Васильев и инженер З. Каплун) с продольными несущими стенами. Наружные стены из шлакобетонных панелей размером на комнату были облицованы шлифованными плитками гипсового камня. Высота потолков - 3 метра[12]. Рядом в 1956 - 1958 годах выстроено два квартала панельных домов. Проекты разработаны коллективом института Ленпроект (архитекторы Е.Левинсон, Д.Гольдгор, Г.Александров, А.Шприц, И.Райлян, И.Тевьян и А.Аланнэ). Макет одного из кварталов демонстрировался на Международной выставке в Брюсселе и получил премию на конкурсе лучших строек РСФСР[23][24].

==============
1-506 - советская типовая серия крупнопанельных жилых домов, разработанная институтом "Ленпроект" в 1956 году. Дома серии 1-506 возводились в Ленинграде в 1956-1960 гг. Первые дома были экспериментальными и обозначались шифром 1-506Э. Дома серии 1-506 отличаются хорошей теплоизоляцией за счет толстых наружных стен, высоким качеством строительства. Квартиры в домах выгодно отличаются от хрущёвок большой площадью, крупными изолированными комнатами, раздельными санузлами, высокими потолками.

После выхода Постановления Совета Министров СССР от 1 марта 1958 года, в котором задавались новые нормы проектирования жилья, на основе серии 1-506 была разработана серия 1-507 с малогабаритными квартирами-хрущёвками.
=================

CO>>> Размер современных квартир, которые "просто квартиры", я привёл.
BP>> Ты приводишь всё время один и тот же дом, и в нём пару квартир :-) На
BP>> "циане" в Калининграде продаются студии и по 70 метров, и по 80, и по
BP>> 150+.
CO> Странный ты. Я тебе не про то, что "студия" - это товарный знак. Я про
CO> то, что микроскопических квартир, о микроскопичности которых Хрущёв и
CO> помыслить не мог - сейчас просто завались.

Нет, их очень мало в общем объёме продаж. На "циане" сейчас по всей Москве 3502 объявления на студии из 113932 (три процента), в Калининграде - 27 штук объявлений на первичке и 79 на вторичке.

CO> А микро-студия, это как яркий пример полнейшей жопы не только по
CO> размерам, но и планировке. И это строят сейчас, победив Брежневские
CO> пережитки
CO> https://www.avito.ru/kaliningrad/kva....</b>178747520
CO> 9
CO> https://www.avito.ru/kaliningrad/kva....</b>177331681
CO> 2
CO> https://www.avito.ru/kaliningrad/kva....</b>177720266
CO> 4
CO> Тебе сколько ссылок на эти камеры-одиночки дать?

Ты посчитай в процентах. Сколько ежегодно сдаётся квартир в Калининграде, и сколько процентов из них - студии?

CO> И даже их не дают бесплатно.
CO> А те, про которые говоришь ты, по 150+ метров, раздают?

В 50-е годы можно было получить ордер на проживание в квартире-новостройке общей площади 73 метра, потолки 3 метра, санузел раздельный. Вот такие тогда были трёшки в панельных домах первых серий.

CO>>> Хрущёв нервно курит, со своими "номерами серий домов", которые -
CO>>> всё равно хуже. По твоему мнению.
BP>> Разве я писал, что хрущёвки "всё равно хуже"? Я писал, что они были
BP>> очень уж убогими. Понятно, что люди, прожившие многие годы в
BP>> коммуналках, были и этому рады - хоть какая, но отдельная квартира.
BP>> А вот насчёт настроения людей, которых выдавливали в города из
BP>> "неперспективных деревень", где у них были свои дома и участки - я
BP>> совсем не уверен...
CO> Не у всех там были "дома", в современном понимании. Покосившиеся избы, с
CO> единственной комнатой, в которой спали все поколения. Вода в колодце хз
CO> где, дрова и сортир на улице.
CO> Они то, думаю, были рады вырваться.

Видел, видел я и в костромском музее деревянного зодчества, и в новгородском, и в нижегородском, в Кижах, и в Мандрогах эти огромные, богато украшенные "покосившиеся избы" 100-150-летнего возраста, взятые как раз из "неперспективных деревень". Некоторые по высоте с половину хрущёвки и выше :-)

А ещё читал в интернете, что в СССР после войны массово выдавались кредиты (через колхозы и совхозы) на восстановление и новое строительство в сельской местности. Ещё была песня Шульженко, 1947 года, со словами:

"Мы тебе колхозом дом построим,
Чтобы видно было по всему:
Здесь живет семья советского героя,
Грудью защитившего страну."

Неужели тоже враньё?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 13:44:57 по местному времени:

Привет Igor!

19 Июл 19 12:52, Igor Vinogradoff -> Vadim Makarov:


IV> Убpав смежность получили сплошную стену, куда пpекpасно влезла
IV> довольно большая мебельная стенка, котоpая пpактически pешила все
IV> пpоблемы складиpования текущих вещей. Раскладной диван+pаскладной стол
IV> = можем усадить до 10 человек спокойно.

IV> А так "для молодой семьи из 3-х человек" - двушка-хpущовка - идеальное
IV> pешение. Для 4 и более - таки надо тpёшку с отдельной детской комнатой
IV> ну и встаёт вопpос или pаздельного санузла или двух отдельных.

IV> В свете веяний по "загоpодным домам" такое жильё на 5 дней а потом на
IV> выходные всей толпой за гоpод в свои гpебеня наслаждаться пpиpодой и
IV> "свежими запахами" - вообще считаю, что был бы идеальный ваpиант и для
IV> "бохатой семьи".

У родственничка домик на три этажика. Строился с идиотской надеждой, что семьи всех детей будут жить с ними.

Теперь муж тусит только на террасе, а жена в уголке второго этажа. Остальные "146 комнат" стоят бесхозные, отжирая отопление и требуя уборки пыли.


Cheslav.



... Хорошо, когда собака - друг. Но когда друг - собака...
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 19:16:38 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
IV>> Убpав смежность получили сплошную стену, куда пpекpасно влезла
IV>> довольно большая мебельная стенка, котоpая пpактически pешила все
IV>> пpоблемы складиpования текущих вещей. Раскладной диван+pаскладной
IV>> стол = можем усадить до 10 человек спокойно.

IV>> А так "для молодой семьи из 3-х человек" - двушка-хpущовка -
IV>> идеальное pешение. Для 4 и более - таки надо тpёшку с отдельной
IV>> детской комнатой ну и встаёт вопpос или pаздельного санузла или
IV>> двух отдельных.

IV>> В свете веяний по "загоpодным домам" такое жильё на 5 дней а потом
IV>> на выходные всей толпой за гоpод в свои гpебеня наслаждаться
IV>> пpиpодой и "свежими запахами" - вообще считаю, что был бы идеальный
IV>> ваpиант и для "бохатой семьи".

CO> У pодственничка домик на тpи этажика. Стpоился с идиотской надеждой,
CO> что семьи всех детей будут жить с ними.

Ну мои pодители тоже были сильно обижены, что я пpедпочёл не возвpащаться в Евпатоpию в большой дом в тpи этажа, а попытал счастья в Киеве. Даже жену мою ненавидели, "pазлучницу" и она отвечала (и отвечает) им "взаимностью".

CO> Тепеpь муж тусит только на теppасе, а жена в уголке втоpого этажа.
CO> Остальные "146 комнат" стоят бесхозные, отжиpая отопление и тpебуя
CO> убоpки пыли.

Ну они сделали "лучше" - пpодали всё в Евпатоpии (квpатиpу, дом, СТО) и махнули в Тюмень в однушку.

Bye, Cheslav Osanadze, 19 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:04:22 по местному времени:

Привет Boris!

19 Июл 19 11:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов
CO>>>> общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не
CO>>>> вызывают - они же не хрущёвки! :)
BP>>> С чего бы мне ощущать негатив? Мне в своё время советское
BP>>> государство бесплатно выдало комнату в коммуналке (да, это была
BP>>> новостройка, но в ней уже квартиры делили как коммуналки!), 14
BP>>> метров, на самой окраине - от конечной станции метро ещё
BP>>> несколько остановок. Так что отдельную клетушку в 20 квадратов
BP>>> я бы тогда ощущал за счастье :-)
CO>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри.
CO>> И бесплатно - это только шикарные хрущёвки.

BP> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на жилплощади.

Нашёл умную лазейку.:) А что это меняло то? Кроме как, невозможности массовой спекуляции и, как правильно тут уже говорилось, не привязывало кованными цепями в этой "собственности", на которую теперь ещё и взвалили весомое бремя ЖКХ.

BP> Основополагающий жилищный документ, ордер, так и назывался: "Ордер на
BP> право занятия жилплощади" или "Ордер на право вселения и проживания".
BP> Посмотри в интернете, там дофигища сканов советских ордеров.

Я допускаю, что ранний мой маразм заметен со стороны. Но неужели настолько сильно?!

CO>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...

BP> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP> заплатить? Сейчас в новостройках в Калининграде можно купить однушку
BP> за 1,1-1,4 миллиона. Переводим это на советские деньги в масштабе
BP> 1:200 и получаем... 5500-7000 рублей.

И что ты пытаешься доказать? Что по сравнению с кооперативной однушкой, причём, более качественной планировки, цены взлетели в два раза? А по метражу - как и во все три?

Это ещё не учитывая кривизну расчёта "по двести".
Правильнее, наверное, считать по сумме остатка, после потребления минимальной корзины или что то подобное.

BP> Сколько там можно было заработать за сезон, завербовавшись на севера?

Не знаю. Я там не вербовался, я там жил.:)

BP> Может, советскому государству нужно было давать людям возможность
BP> тратить заработанные деньги на улучшение своих жилищных условий? А не
BP> на легендарное и бессмысленное "вахтовики гуляют"?

Возможность потратить - была, как и заработать, о чём, наконец то, ты тоже стал говорить.:)

Были кооперативные квартиры, автомобили.



Cheslav.



... Никакого кофе в зернах нет...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:16:50 по местному времени:

Привет Boris!

19 Июл 19 11:07, Boris Paleev -> Vadim Makarov:

VM>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно удобнее
VM>> студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети. Далее.
VM>> Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но в том,
VM>> что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM>> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не позволяют
VM>> студии сходного метража. Да, микроскопическая по современным
VM>> понятиям кухня - суть благо.

BP> Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический объём
BP> быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на впихнутые
BP> много народу) и превращается в парилку/душегубку.

Про вентиляцию тут уже сказали. Даже принудительная вытяжка над плитой - даёт офигенный эффект!
А "многонароду" в 15 квадратах...

Изначально, из своей однушки в 30 метров общей, тоже студию думал сделать. Но иногда задумываюсь, что, может, не надо валить кухню в комнату?

С другой стороны - в студии, визуально, больше места, т.к. нет этих лабиринтов.


Cheslav.



... Не бросай товарища в бидэ
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:22:59 по местному времени:

Привет Boris!

19 Июл 19 11:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Тебе сколько ссылок на эти камеры-одиночки дать?

BP> Ты посчитай в процентах. Сколько ежегодно сдаётся квартир в
BP> Калининграде, и сколько процентов из них - студии?

Не, не осилю я.:)

CO>> И даже их не дают бесплатно.
CO>> А те, про которые говоришь ты, по 150+ метров, раздают?

BP> В 50-е годы можно было получить ордер на проживание в
BP> квартире-новостройке общей площади 73 метра, потолки 3 метра, санузел
BP> раздельный. Вот такие тогда были трёшки в панельных домах первых
BP> серий.

И квартира была бы с подселением?

CO>>>> Хрущёв нервно курит, со своими "номерами серий домов", которые
CO>>>> - всё равно хуже. По твоему мнению.
BP>>> Разве я писал, что хрущёвки "всё равно хуже"? Я писал, что они
BP>>> были очень уж убогими. Понятно, что люди, прожившие многие годы
BP>>> в коммуналках, были и этому рады - хоть какая, но отдельная
BP>>> квартира. А вот насчёт настроения людей, которых выдавливали в
BP>>> города из "неперспективных деревень", где у них были свои дома и
BP>>> участки - я совсем не уверен...
CO>> Не у всех там были "дома", в современном понимании. Покосившиеся
CO>> избы, с единственной комнатой, в которой спали все поколения.
CO>> Вода в колодце хз где, дрова и сортир на улице.
CO>> Они то, думаю, были рады вырваться.

BP> Видел, видел я и в костромском музее деревянного зодчества, и в
BP> новгородском, и в нижегородском, в Кижах, и в Мандрогах эти огромные,
BP> богато украшенные "покосившиеся избы" 100-150-летнего возраста, взятые
BP> как раз из "неперспективных деревень". Некоторые по высоте с половину
BP> хрущёвки и выше :-)

BP> А ещё читал в интернете, что в СССР после войны массово выдавались
BP> кредиты (через колхозы и совхозы) на восстановление и новое
BP> строительство в сельской местности. Ещё была песня Шульженко, 1947
BP> года, со словами:

BP> "Мы тебе колхозом дом построим,
BP> Чтобы видно было по всему:
BP> Здесь живет семья советского героя,
BP> Грудью защитившего страну."

BP> Неужели тоже враньё?

Не, это не враньё. Это разный СССР. Мать у меня еле сбежала с деревни, где дома вот такие, как я привёл. Сбежала на учёбу и не вернулась. Помню, привозила нас, детьми, туда... Вспоминается как ужас-ужас, хотя я даже не помню, сколько мне было лет. Может 5, а может и меньше.
Деревянный, не отделанный сруб, кругом просто тьма мух, маленький, даже для меня, дворик, рядом сеновал.
Двор плотно утоптан и завален какашками собаки и домашней живности.:)



Cheslav.



... Кто на рояли играет, тот ее и носит
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 17:10:13 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 19.07.19 10:52 you wrote:

AM>> Вот последнее - это пеpебоp, так стpоить нельзя. А так то ты
AM>> описал типичный молдавский новостpой, не обязательно студию.
AM>> Стены сдаются только оштукатуpенными, на полу только стяжка,
AM>> электpопpоводки пpосто выведены в подpозетники и заизолиpованы,
AM>> вода и отопление - только тpубы, ни какой сантехники... а дальше
AM>> въехавшие жильцы начинают делать pемонты каждый по своему.
IV> Штукатуpка... Разводка электpопpоводки... "Пpосто коммунизм к-то"
IV> :) Знакомые купили тут в Севастополе двухэатажную "элитку".
IV> Новостpой. Розетка во всей кваpтиpе только одна и она возле котла,
IV> т.к. без электpичества "двухконтуpник" не pаботает. Никакой
IV> штукатуpки нет и в помине. Как и лестиницы на втоpой этаж - вход с
IV> подъезда на него хотя бы есть.

Это не элитка.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 18:00:26 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.07.19 11:07 you wrote:

VM>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно удобнее
VM>> студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети. Далее.
VM>> Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но в том,
VM>> что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM>> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не позволяют
VM>> студии сходного метража. Да, микроскопическая по современным
VM>> понятиям кухня - суть благо.
BP> Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический
BP> объём быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на
BP> впихнутые много народу) и превращается в парилку/душегубку.

Только жарким летом. В любое другое время - дверь закрыл, окно открыл.


Но ты не просёк главное - хрущёвка позволяла впихнуть народ. Я о чём толкую. При равной площади хрущёвка и 'современная' квартира - в хруще планировка лучше. Однако, чтобы это понять, надо либо много увидеть, либо иметь хорошее воображение. Ну скажем... Представь себе, семья 2 детей. 2 квартиры в 40 метров однушка или двушка. В какой родителям будет удобнее заниматься любовью? А ведь это первейшая проблема студий.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 18:04:26 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.07.19 11:28 you wrote:

CO>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри. И бесплатно - это только
CO>> шикарные хрущёвки.
BP> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на право
BP> вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища сканов
BP> советских ордеров.
CO>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...
BP> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP> заплатить? Сейчас в новостройках в Калининграде можно купить
BP> однушку за 1,1-1,4 миллиона. Переводим это на советские деньги в
BP> масштабе 1:200 и получаем... 5500-7000 рублей.

Хочу напомнить, что купить квартиру в СССР было можно. Дядька мой как раз купил её на стройотрядовские деньги. Тётке - купил дед. Но, как ты понимаешь, не всё было так просто - право приобретения было не у всех.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 10:58:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.07.19 11:16 you wrote:

BP>>>>> Потому что они были очень уж убогими.
AM>>>> Они - да. Но они не были единственной массовой серией,
AM>>>> бесплатно раздававшейся для проживания граждан.
BP>>> Они были самой массовой серией. Впрочем, даже в последующих
BP>>> массовых сериях некоторые очень полезные вещи (например,
BP>>> грузовой лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в
BP>>> трёшке) просто отсутствовали.
AM>> Да, в моей МС-ке и то, и другое отсутствует. Но это отсутствие не
AM>> сильно напрягает... Но я уже забыл с чего начался тред - зачем
AM>> надо смотреть на хрущевки и таки что да?
BP> Тред начался с воды, перешёл на убогость унифицированного дизайна
BP> советской минералки, а потом на убогость унифицированного дизайна
BP> советских хрущёвок :-)

Тред докатился до убогости либашек, Борис!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android