Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:16:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144177878@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Во-впервых, я не ставил задачи пречислить все типы :) Во-вторых,
> VM> 154 и 86 исходно были к месту, но ни ндолжного уровня модернизации
> VM> ни развития в перидо 1975-1985 не получили по тем же самым
> VM> причинам - нехватка ресурсов на работу с ГА.
>
> ИМХО именно _после 85. А это в корн меняет всю суть.

нет, не после, аименно с средины 70-х. Посмотри, что делаи
в это время "конукуренты", в период 1975-1985. Что в это
время происходило с "древними" 737 и 747 например.
Когда начали внедрять ИТ в производство.. итп итд.

> VM> низкая надеженость и недостаточная топливаня эффективность,
> VM> теперь еще добавился неприемлемый по сеогдняшим меркам
> VM> уровень шума.
>
> На низкую надежность, пока был должный уход и своевременный регламент,
> не жаловались.

Потому что слаще морковки ничего не видели. Посмотри на наробтки
без схема с крыла всяких P&W и RR, сравни с тем же, что мы имеем
на НК-86, Д-30, и "современном" ПС-90, станет очень грустно...

> Про топливную эффективность и тем более шум (как ты сам пишешь
> - по сегодняшним мерка) в то время никто и не думал.

Как это никто? P&W, GE и RR как раз думали и думали все время.

> То что новых не сделали - плохо. А к старым какие претензии. Для своего
времени
> они были на уровне.

Увы, не так, уж с ередины-конца 70-ъх это все очень и очень не так.

Даже в военой авиации. Поинтерсуйся как изменялась дальность
В-52 по мере его модифицирования и сравн с тем же для Ту-95...


ВМ


ете США не забываем.
>
> VM> Конечно, их даже в епрвую очередь :)
>
> VM>>> В случае Крибкского кризиса, увы- мы.. Мнго когда еще -
американцы.
>
> VM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >>
> >> Ракеты в Турции - это игрушки для праздничеого салюта?
>
> VM> См. подчеркнутое, мне добавить нечего.
>
> Я правильно понял, что между Карибским кризисом и установкой американских
ракет
>
> в Турции, ты связи не видишь?
>
>
> С уважением, Олег!
>
> gatau<злая собака>voronezh_net
>


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:18:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144181025@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> >> Значит не участвовал.
>
> VM> В Корее-то выходит участовал и по твоим меркам, целый регулярный
> VM> авиакорпус
> VM> как минимум.
>
> СССП не участвовал.

Ты это уже как мантру призносищь :) Еще раз - какая страна
послала в Корею воевать авикорпус Кожедуба?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:20:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144181168@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> И еще послевоенная страна в руинах и т.п.
>
> VM> не только наша, то же можно сказать о Японии и ФРГ.
> VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..
>
> Кто им помогал и кто нам.

А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
помощь и СССР тоже. Мы откзались...

> VM> Так чего тогда лезли куда ни попадя, если дома полно дел?
> VM> В ту же Африку?
>
> Мы Африку завоевывали?! Где!? Когда?!

Египет - это где? Ангола, Мозамбик - это что Антрактида?

> >>
> >> Вспоминаем историю. Когда образовалось НАТО, и когда ВД.
>
> VM> А я не говрил, что в ответ на ВД...
>
> Тогда на что это ответ? :-0

Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
отказ от экономического сотрудничества.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:34:42 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:


Привет, Володя !

VM> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
wrote in
VM> message news:1144181168@p26.f62.n5025.z2.ftn...

VM>> >> И еще послевоенная страна в руинах и т.п.
VM>>
VM>> VM> не только наша, то же можно сказать о Японии и ФРГ.
VM>> VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..
VM>>
VM>> Кто им помогал и кто нам.

VM> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
VM> помощь и СССР тоже. Мы откзались...

Володя, это все - дипломатические игры, не более. Типа нашего недавнего
предложения о возвращении Японии "северных территорий", сделанного в
такой форме, что ничего, кроме отказа, от Японии и ожидать не приходи-
лось. Всеръез никто не рассматривал участие СССР в плане Маршалла.

[skip]

VM>> VM> А я не говрил, что в ответ на ВД...
VM>>
VM>> Тогда на что это ответ? :-0

VM> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
VM> отказ от экономического сотрудничества.

Володя, не надо, а ? Какая "недемилитаризация", когда нам ЯО чуть ли не
в открытую угрожали ? "Горячие головы" только тогда успокоились, когда
поняли, что с расчетом поднакопить побольше боезарядов и жахнуть по СССР
ничего не выходит - рост ядерного потенциала СССР похоронил эти расчеты.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:38:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Apr 05 2006 17:20, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:

>> >> И еще послевоенная страна в руинах и т.п.
>> VM> не только наша, то же можно сказать о Японии и ФРГ.
>> VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..
>> Кто им помогал и кто нам.
VM> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
VM> помощь и СССР тоже. Мы откзались...

Сталин отказался, и это неудивительно. Предложи амеры это Хрущеву - не знаю,
может и согласился бы...

>> >> Вспоминаем историю. Когда образовалось НАТО, и когда ВД.
>> VM> А я не говрил, что в ответ на ВД...
>> Тогда на что это ответ? :-0
VM> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
VM> отказ от экономического сотрудничества.

А что считать сотрудничеством? Технику и технологии мы закупали постоянно в
течение существования СССР, при всех генсеках...

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:37:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

[skip]

VM> Увы, не так, уж с ередины-конца 70-ъх это все очень и очень не так.

VM> Даже в военой авиации. Поинтерсуйся как изменялась дальность
VM> В-52 по мере его модифицирования и сравн с тем же для Ту-95...

Володя, некорректный пример - Ту-95 тупик изначально. А вот у мясищевцев
дальность таки росла. Но... КБ Мясищева было задавлено политическими
методами.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:47:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144182333@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 03.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
>
> VM> Может про БРЭО, в частности в ГА все-таки будем помнить, нет?
>
> Что мешало военные наработки использовать?

Ты у меня спрашивашь?!!!! Да и что использовать-то?
У военных самолетов други задачи и другие технические
критерии для оптимизации.

> >> А мы по ней идем? Нет!
>
> VM> Слава богу, больше нет.
>
> Цель то была хорошая.

Это которая? Коммунизм что ли? Хреновая цель,
вредная и, к счастью, утопическая..

> А сейчас ее нет. А надо бы идти уже куда-то.

А просто дать людям возможность жить самим - не нормальная
цель? Они быстро научаются это делать и живут неплохо,
если государство не мешает.

> VM> Куда сюда? В ту жизнь которой мы дивем сейчас? Хотелось
...
> VM> бы на самом деле несколько другого, но я однозначно
> VM> пердпочитаю нынешнее устройство жизни нежели то, что было
> VM> в 1980, 1985 иили в 1990-м. Судя по расскзам тех
> VM> людей. что старше меня и ком уя доверяю, меня
> VM> не сильно устроило бы то, что было 1955, 1960, 1970-м.
>
> Вот и мне хотелось совсем другого. И не возврата к старому, а движения
вперед.

Хм, я вот туда и движусь последние 15 лет. И мои коллеги тоже.

> VM> Кое-что - да, резать, закрывать предприятия, прекращать
> VM> деятельность целых организций. Как однозначно
> VM> нецелесообразную, убыточную и вредную.
>
> Вот и дозакрывались, причем не особо разбираясь.

Да что закрыто-то? КБ Туполева? Ильюшина? Заводы, рожающие
по 1-2 лайнера в год?

> VM> Если не понятно - я против идей восставновления ВС и ВВС в частности
> VM> том же составае, объеме и численности, какие были при СССР.
>
> А это уже в принципе невозможно.

И слава богу.

> VM> Я за достаточный для обеспечения текщих задач состав
> VM> и объем, но сильно против за сверхдостаточный.
>
> Вот насчет достаточности как раз я и говорю. А на практике слышу
> о том, что надо сокращать, урезать и убирать.

Преже всего - нужно таки взять и написать, сколько и чего
нужно. И сделать это должны МО и его Генштаб.

> Нет не от тебя, но, зачастую, ты защищаешь эту точку зрения.

нет, не эту.

> VM> нет, вернее многие из типов- нет, не умеем. Летающий
> VM> самолет сделать умеем, а вот выгодный, привлекательный для
> VM> потребителя - нет. ...
>
> Давай посмотрим, что за этим всем стоит. Заводы сидят без денег.
> Самолеты им строить не на что. На работали наши авиазаводы в рыночных
> условиях, и своего капитала у них не было.

То, что не работали - да, только это мало волнует авиакомпании (котрые
до того тоже не работали, кстати) и уж тем более пассажиров.
И сколько еще ждать, пока научатся? Тем более что прогресса
в научени никакого не видно.

> И тут им предлагают
> все решать самим.

Конечно, кому же еще? Дядя что ли з аних решать должен?

> А денежки государству уже отданы.

Какие-такие денежки?

> делать. И кому продавать самолеты. Авиапредприятия сами без денег
> остались.

О как? А кто покупает десятки А и Б? Вот-вот и Эмбраеры
залетают в нашем небе. Кто "их" самолет ыпокупает?

> И, естественно крупные авиастроительные компании, пользующиеся
> поддержкой своих правительств задавят. Ну не может воронежский (...)
> авиазавод давать самолеты в лизинг. Нет у него оборотного капитала.
> Что делать в таких условиях?

Идти к тому, у кого обортный капила есть - к финанситам, "олигархам".

> Ну закроется завод. Что дальше?

А ничего, не будет завода и все. Потребитель авитехники
уже и так нашел, где ее брать.

> VM> А что же это еще означает? И не надо на прошлый век кивать,
> VM> он закончился всего шесть назад. Вполне совремемные нынче
> VM> версии тех же 737 или 747 ведут начало от середины прошлого века
> VM> и покупатель ими доволен. Вот когда он будет доволен самолетами
> VM> Туполева и радостно отдаст за них денежку - тогда будет
> VM> повод говорить, что авипром на это способен.
>
> Сколько эти самолеты доводились и модернизировались?

Постоянно, то есть всегда.

> Потому они и современные. А что у нас? Опять ничего... :-(

Так кто не сдела этих самолетов-то? Уже 25 лет
как не сделал?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Hanych в Apr 06 16:53:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Нanych" <ard@m5.ru> wrote in message
news:e0u91s$nb8$9674@www.fido-online.com...

> Владимир, я читал об этом лет несколько назад вроде за врулем. Еще тогда
> веселился.

А вот мой приятель, торгующий ВАЗами совсем не веселится. Им
как раз приходится делать эту саую "предпродажную подготовку",
кторая сам понимаешь ненулевую цену имеет и маржу жрет.

> Я слышал про машины, которые сыпались. Но у меня такого опыта нет и я не
верю,
> что из 10 новых машин все 10 не пройдут ТО.

С со слов Сергая 9того приятеля) раз на раз не приходится,
от пловины до всех. Проще прогнять через предпродажный сервис
и проверки все подряд.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 06 16:55:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> wrote in message
news:e0u9lk$et7$1@serv.vrn.ru...
>
> > Я как раз правильно понял, Антон возражал Леве Пучкову,
> > а я пояснил что Лев на самом деле был прав, говоря, что
> > сразу после конвейкра авто - фактически неисправно и требуте
> > "доработки".
>
> "Неисправно" и "требует доработки" две совершенно разные вещи.
>
> Я б сказал - "некомфортно".
> Но для техосмотра не комфорт требуется.

Именно неиправно, в разных местах от тормозов
до электроборудования. Со слов профессионального
продавца вазовской продукции.Чрез них их
сотни в год проходят.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 17:02:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e0vldu$17k$1@news.rol.ru...
> Володя, привет!
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:e0tsoa$25fn$1@news.itfs.nsk.su...
> > Так вот, авто с конвейера российского автозвода СРАЗУ же
> > нуждаетя в этом самом сервисе, или, как его деликатно
> > называют "предпродажной подготовке".
>
> Нет. Это я тебе как пользователь нескольких отечественных авто говорю.

Я спросил не пользователя-покупателя с несолькими машинами а
продавца, у кого "за плечами" их сотни :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3