Бессперебренники от РПЦ

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в May 17 23:10:40 по местному времени:

Нello, Andrei!


ЮГ>>>>> Отсутсвие государства не означает, что люди живут дикарями.
ЮГ>>>>> Германия вон хрен знает сколько лет была раздроблена на мелкие
ЮГ>>>>> княжества, но её никто не считает дикарской страной.
AD>>>> Тут, конечно, неплохо бы определиться, что следует понимать под
AD>>>> "дикарской страной". Германия не была дикарской страной потому
AD>>>> что вообще не было такой страны, как "Германия". Была куча
AD>>>> княжеств, каждое из которых являлось отдельным государством. То
AD>>>> есть состояние было явно не догосударственным.
AM>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?
AD>> Откуда такой станный вывод?

AM> Это не вывод, а уточняющий вопрос

Вот мне и не понятно, из чего возникла необходимость такого вопроса.

AD>> Счатаю. Когда они есть.

AM> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси - они были государствами, а не дикарями?

Еще раз требую уточнить терминологию.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в May 17 08:38:33 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 02.05.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где
ЮГ> попало.

Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не было.
Священная Римская империя, например. А до того Европа входила в состав
Римской империи, вплоть до Англии.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Danilov в May 17 05:56:46 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 02.05.17 23:10 you wrote:

AM>>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?
AD>>> Откуда такой станный вывод?
AM>> Это не вывод, а уточняющий вопрос
AD> Вот мне и не понятно, из чего возникла необходимость такого
AD> вопроса.
AD>>> Счатаю. Когда они есть.
AM>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси
AM>> - они были государствами, а не дикарями?
AD> Еще раз требую уточнить терминологию.

Вообще то это я попросил тебя ее уточнить

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 12:19:47 по местному времени:

Пpивет Vladimir!

В письме от Втоpник Май 02 2017, Vladimir Korolev сообщал Andrei Mihailov:

AD>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси - они
AM>> были государствами, а не дикарями?

VK> Не были они государствами. Это были княжества. А государства - только
VK> аппарат управления деламии населения княжества, графства, герцогства. А
VK> далее признаком будет мера самодостаточности экономики, которая и
VK> определеяет, чего стоит инок суверенитета независтимо от названия.

Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде. Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления делами населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат правящего класса, в случае с древнерусскими княжествами - репрессивный аппарат класса феодалов. И мера самодостаточности тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы такого явления как феодальная раздробленность, когда нужда в едином управлении из единого центра отпадает.


С уважением Roman - Сpеда Май 03 2017 12:19.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Юрий Григорьев в May 17 12:33:54 по местному времени:

Пpивет Юрий!

В письме от Втоpник Май 02 2017, Юрий Григорьев сообщал Uncle Sasha:

AD>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне вот
ЮГ> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало.

Бесполезно спорить. Критерии дикарства и цивилизованности у каждого свои. Пусть в Европе не мылись и срали где попало, при этом они возводили такие здания, которых еще очень долго не умели строить русские. Белокаменное зодчество, например Владимира, конечно впечатляет, и Покрова на Нерли - нашефсё, но Золотые ворота, если отбросить все более поздние надстройки - ничего особенного, скажу я тебе, с каким-нибудь "кёльнским собором" рядом не стояло. Да даже если изобразительное искусство взять к примеру, когда в Европе творили мастера Возрождения, как писали на Руси? Даже законов перспективы нихрена не соблюдали, не говоря уж о портретном сходстве. Про литературу ваще молчу. И как верно Данилов подметил, нехрен этого стесняться, а наоборот надо гордиться тем, что выйдя из подобного гавна, первым в космосе был русский человек, и русские в Берлине, а не немцы в Москве.


С уважением Roman - Сpеда Май 03 2017 12:33.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 13:00:41 по местному времени:

Пpивет Uncle!

В письме от Сpеда Май 03 2017, Uncle Sasha сообщал Юрий Григорьев:

ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где
ЮГ>> попало.

US> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не было.
US> Священная Римская империя, например.

Священная Римская империя, например, была основана емнип в 962 году. В 962 году на Руси княжеств не было, говоришь? Князья были, а княжеств - нет. Так-то Святослав Игоревич Рюрикович и хазар и болгар к тому времени заипал своими походами. :)

US> А до того Европа входила в состав Римской империи, вплоть до Англии.

И чо? Опять о критериях цивилизованности надо договариваться. В наше время, ни одно государство, устраивающее массакры на цирковой арене, со скармливанием живых людей диким хищникам, цивилизованным считаться бы не смогло.


С уважением Roman - Сpеда Май 03 2017 13:00.

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 14:26:58 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> Тут, конечно, неплохо бы определиться, что следует понимать под
AD>>>> "дикарской страной". Германия не была дикарской страной потому что
AD>>>> вообще не было такой страны, как "Германия". Была куча княжеств,
AD>>>> каждое из которых являлось отдельным государством. То есть состояние
AD>>>> было явно не догосударственным.

AM>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?

AD>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с другом,
US> как и немецкие, как и французские.

Покажите мне наконец, где я утверждал обратное.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Юрий Григорьев в May 17 15:17:35 по местному времени:

Нello, Юрий!

AD>>>>> Тут, конечно, неплохо бы определиться, что следует понимать под
AD>>>>> "дикарской страной". Германия не была дикарской страной потому что
AD>>>>> вообще не было такой страны, как "Германия". Была куча княжеств,
AD>>>>> каждое из которых являлось отдельным государством. То есть состояние
AD>>>>> было явно не догосударственным.

AM>>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?

AD>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне вот

Вот ты нам и объясни. Почему у тебя русские - дикари, а в Европе - цивилизация?
Ты тут первый, кто что-то подобное заявлял.

ЮГ> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало.

Не совсем так. Мылись, пока было чем. Когда весь лес у себя извели - начали экономить,
и в 17 веке да, примерно так все и обстояло. Потом начали добычу каменного угля -
и к началу 20-го века дело обстояло ровно обратным образом.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 15:24:30 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Roman!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 03 May 2017 12:19:47 +0300:

RK> В письме от Втоpник Май 02 2017, Vladimir Korolev сообщал Andrei
Mihailov:

AD>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси -
AM>>> они были государствами, а не дикарями?

VK>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства - только
VK>> аппарат управления деламии населения княжества, графства, герцогства.
VK>> А далее признаком будет мера самодостаточности экономики, которая
VK>> и определеяет, чего стоит инок суверенитета независтимо от названия.

RK> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод законов
RK> (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с
RK> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные наказания
RK> - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как следствие -
RK> налоги (подати), сборщики этих налогов, система престолонаследия. А
RK> государство, это не "аппарат управления делами населения", а как нас
RK> учил классег - репрессивный аппарат правящего класса, в случае с
RK> древнерусскими княжествами - репрессивный аппарат класса феодалов. И
RK> мера самодостаточности тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы
RK> такого явления как феодальная раздробленность, когда нужда в едином
RK> управлении из единого центра отпадает.
Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.
--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 16:49:45 по местному времени:

Пpивет Vladimir!

В письме от Сpеда Май 03 2017, Vladimir Korolev сообщал Roman Kuzmichyov:

AD>>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси -
AM>>>> они были государствами, а не дикарями?

VK>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства - только
VK>>> аппарат управления деламии населения княжества, графства, герцогства.
VK>>> А далее признаком будет мера самодостаточности экономики, которая
VK>>> и определеяет, чего стоит инок суверенитета независтимо от названия.

RK>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод законов
RK>> (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с
RK>> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные наказания
RK>> - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как следствие -
RK>> налоги (подати), сборщики этих налогов, система престолонаследия. А
RK>> государство, это не "аппарат управления делами населения", а как нас
RK>> учил классег - репрессивный аппарат правящего класса, в случае с
RK>> древнерусскими княжествами - репрессивный аппарат класса феодалов. И
RK>> мера самодостаточности тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы
RK>> такого явления как феодальная раздробленность, когда нужда в едином
RK>> управлении из единого центра отпадает.

VK> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

Что не отменяет существование государственности в Древней Руси. А чего именно не знали классики об "управлении", что стало известно теперь?


С уважением Roman - Сpеда Май 03 2017 16:49.

--- GoldED/W32 3.0.1