Вчера Россия стала ближе к демократии. Рассуждения запутинца.

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 17:54:18 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 14.04.2020 9:54 you wrote:

VM>>> Сдаётся мне, что это на уровне слухов.
AM>> На уровне реальных вылеченных этими методами пациентов. Да, пока
AM>> без высоконаучного обоснования путем сравнения с большой группой
AM>> неполучающих лечение пациентов...
VM> Лекарств от вича и малярии в наличии есть достаточно. Они
VM> постоянно производятся. Если бы был достаточный эффект - всех бы
VM> уже вылечили.

Дык, в Китае вылечили 90% заболевших. В других странах просто еще рано проводить такой анализ.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 20:27:49 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 14.04.20 17:54 you wrote:

AM>>> На уровне реальных вылеченных этими методами пациентов. Да, пока
AM>>> без высоконаучного обоснования путем сравнения с большой группой
AM>>> неполучающих лечение пациентов...
VM>> Лекарств от вича и малярии в наличии есть достаточно. Они
VM>> постоянно производятся. Если бы был достаточный эффект - всех бы
VM>> уже вылечили.
AM> Дык, в Китае вылечили 90% заболевших. В других странах просто еще
AM> рано проводить такой анализ.

10% умерли?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:09:18 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 10.04.20 11:40 PM you wrote:

БМ>>>> Если бы ты внимательно посмотрел на информацию по ссылке, то,
БМ>>>> возможно бы, понял, что это всего лишь агрегатор статистики по
БМ>>>> странам. Что касается России, то там ни одна цифра не отличается
БМ>>>> от официальной российской статистики. Если Вадим считает
БМ>>>> официальную российскую методу подсчёта больных неверной, - его
БМ>>>> право, спорить не буду. Если ты считаешь, что Вадим более прав,
БМ>>>> чем метода минздрава, то и здесь я не судия вам.
VM>>> Как считали? Кто судьи? Я ведь тоже за ночь 5 раз могу.
БМ>> Говорят, есть такая учебная дисциплина в медвузах -
БМ>> медстатистика. Вам её преподавали? Нам - нет

VM> Есть. Вот про неё то я тебе и толкую! В ней, условно говоря, есть отдельные темы о том, как запутать неискушенного читателя.

И я тебе толкую о том же!
О том, что мне ваше медстатистику не преподавали. А ты, если владеешь знаниями, которыми не владеют окружающие, - поделись.
А не задавай вопросы про продавцов, покупателей и судей тому, кто заведомо на эти вопросы не ответит

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Apr 20 10:13:06 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 14.04.20 23:09 you wrote:

БМ>>> Говорят, есть такая учебная дисциплина в медвузах -
БМ>>> медстатистика. Вам её преподавали? Нам - нет
VM>> Есть. Вот про неё то я тебе и толкую! В ней, условно говоря,
VM>> есть отдельные темы о том, как запутать неискушенного читателя.
БМ> И я тебе толкую о том же! О том, что мне ваше медстатистику не
БМ> преподавали. А ты, если владеешь знаниями, которыми не владеют
БМ> окружающие, - поделись. А не задавай вопросы про продавцов,
БМ> покупателей и судей тому, кто заведомо на эти вопросы не ответит

Медицинская статистика от математики отличается, в первую очередь тем, что в качестве известных, истинных данных, пытаются использовать какую-то отсебятину, очень мало пересекающуюся с действительностью. И на этом строятся какие-то выводы.




Пнименительно к короне. Число заболевших, на самом то деле - неизвестно. В настоящее время, мы можем только говорить о том у скольких людей на ПЦР был выявлен короновирус. Это количество зависит не от распространённости вируса, а от степени охвата населения проведёнными анализами. Однако, никому не мешает заявить, что заболело столько-то человек. Ты, возможно, читал, что в некоторых странах заболевшими короной считают не по ПЦР, а по симптомам. Что тоже, несколько, влияет на исходные данные и добавляет ошибки в дальнейшие подсчёты. (Это о судьях).


На данный момент мы имеем возможно правильные следующие данные: количество населения в населённом пункте, количество смертей с подтверждённой короной. Знаем прошлогоднюю смертность в пункте. Можем сравнить. Это будет похоже на правду, но считать надо за год.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 09:23:37 по местному времени:

Привет Vadim!

15 Апр 20 10:13, Vadim Makarov -> Борис Мордасов:

VM> Пнименительно к короне. Число заболевших, на самом то деле -
VM> неизвестно. В настоящее время, мы можем только говорить о том у
VM> скольких людей на ПЦР был выявлен короновирус. Это количество зависит
VM> не от распространённости вируса, а от степени охвата населения
VM> проведёнными анализами. Однако, никому не мешает заявить, что
VM> заболело столько-то человек. Ты, возможно, читал, что в некоторых
VM> странах заболевшими короной считают не по ПЦР, а по симптомам. Что
VM> тоже, несколько, влияет на исходные данные и добавляет ошибки в
VM> дальнейшие подсчёты. (Это о судьях).


VM> На данный момент мы имеем возможно правильные следующие данные:
VM> количество населения в населённом пункте, количество смертей с
VM> подтверждённой короной. Знаем прошлогоднюю смертность в пункте. Можем
VM> сравнить. Это будет похоже на правду, но считать надо за год.

Во-от! Т.е. реальный расклад мы узнаем не скоро.


Cheslav.



... Не делайте умное лицо - оно не подходит к цвету ваших сапог!
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Apr 20 13:04:34 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Andrei Mihailov,


AM>> Вероятность заболеть от бессимптомного больного - 2% если с ним
AM>> обниматься, становится ничтожно малой если сохранять социальную
AM>> дистанцию и стремится к нулю если он еще и маску носит.

US> Да она вообще очень мала, вероятность-то эта. Меньше одного процента
US> зараженных среди проверенных. В этом-то всё и дело.

Во-первых, больше одного процента.
Во-вторых, это только по России.
В-третьих, - это только пока.
В-четвёртых, даже если и 1%, то при сохраняющейся статистике летальности, в России помрёт 140 тысяч

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 23:02:45 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Uncle Sasha.
VM> On 10.04.20 9:09 AM you wrote:

US>>>> "Носитель вируса" не значит "заболел".
AM>>> А что ты понимаешь под "заболел"?
US>> Патологические изменения в органах. Трудность в том, что они могут
US>> ничем не выявляться, кроме МРТ, которая, ох как недешева. Кроме
US>> того, сделанный сегодня тест не гарантирует от заражения завтра.
US>> Т.е. тесты надо делать то и дело. Или просто наплевать на всё это
US>> фуфло.

VM> Вот ты и подобрался к одной из проблем статистики, в которую не хочет врубаться Мордасов. Представь, ходит человек 100 еженедельно сдавать мазки. В течении 6 месяцев. У тебя получается, примерно 600 мазков...

А у меня получается примерно 2600 мазков. Не, не вюрубаюсь я в твою статистику...

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Apr 20 00:30:01 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 15.04.20 23:02 you wrote:

US>>> Патологические изменения в органах. Трудность в том, что они
US>>> могут ничем не выявляться, кроме МРТ, которая, ох как недешева.
US>>> Кроме того, сделанный сегодня тест не гарантирует от заражения
US>>> завтра. Т.е. тесты надо делать то и дело. Или просто наплевать
US>>> на всё это фуфло.
VM>> Вот ты и подобрался к одной из проблем статистики, в которую не
VM>> хочет врубаться Мордасов. Представь, ходит человек 100
VM>> еженедельно сдавать мазки. В течении 6 месяцев. У тебя
VM>> получается, примерно 600 мазков...
БМ> А у меня получается примерно 2600 мазков. Не, не вюрубаюсь я в
БМ> твою статистику...

Ой, забыл помножить. Вот у тебя прлучилось 2600 исследований.


Далее ты волен сказать, что ты за пол года обследовал 2600 человек или 100 человек. То и то - будет верно. Ну или в группе из 100 человек никто не заразился за пол года, значит вируса нет. Или, ещё лучше. У 860 человек проведено по 3 исследования - все отрицательны. И так тоже можно сказать и подать в официальную статистику. То есть, покуда нет исходных данных и понимания, откуда эти данные взялись - невозможно понять кто и о чём толкует.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Apr 20 08:26:48 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 13.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Наличие вируса, очевидно.

VM>>> Не очевидно. Очень даже и спорно

US>> Нет вируса - здоров. Пшел вон отсюда, только место в очереди
US>> занимаешь!

VM> Нет вируса в конкретной пробе

Нахрена брать такие пробы? Где-то недавно писалось, что наши российские
пробы ненадежны, но мы их не бросим, потому что они - наши, а экономика -
рыночная.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 20 10:45:47 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 14.04.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Непроверенный == больной?

AM>>> Не каждый. 2% только

US>> Т.е. среди проверенных - 1%, а среди непроверенных - 2%? А почему не
US>> 22%? Или не 146%? Россия - край чудес...

AM> Нет, просто ты не знаешь науку статистику

"Где уж нам, дуракам, чай пить!" ;).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Стесняясь самих себя, демократы переименовались в реформаторов (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60