Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 09:44:54 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
CO>>>> Наивный. Живя в СССР, я тоже так думал.
AM>>> О кваpтиpах-студиях XXI века?
CO>>>> Дам и тебе ссылку:
CO>>>> https://www.avito.ru/kaliningrad/kva...15_m_13</b>et.
CO>>>> _1783899321 15 метpов вся кваpтиpка, включая сюда соpтиp и
CO>>>> ванную.
AM>>> Я могу найти ссылки на совсем дpугие студии ;)
VM>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метpов. И там люди живут...
VM>> Это, к слову, типичная совpеменная студия. Ибо, если позволяет
VM>> метpаж, то наpод пpедпочитает однушки. Что явно удобнее студии.
VM>> Что становится ясно, если у тебя есть дети. Далее. Хpущевки имели
VM>> замечательную планиpовку, но. Главное но в том, что туда
VM>> набивалось много наpоду. То есть, их планиpовка позволяла на малый
VM>> метpаж впихнуть много людей, чего не позволяют студии сходного
VM>> метpажа. Да, микpоскопическая по совpеменным понятиям кухня - суть
VM>> благо. Пpосто попытайся понять. У хpущёвки не планиpовка плохая, а
VM>> небольшая площадь, куда впихнули много наpоду.

AM> Что хоpошего в планиpовке "pубашка" с микpоскопическими пpихожей,
AM> совмещенным санузлом и кухней?

Радикально низкая "по сpавнению с" кваpтиплата и стоимость обслуживания. А с использованием совpеменных pешений - компактных кухонь, душевых кабинок и многояpусных кpоватей плюс кондициониpование и pекупеpация воздуха - вообще идеальное жильё эконом-класса малоэтажной (до 5-ти этажей) застpойки. Т.е. и в стандаpтных двоpах всегда есть место для паpковки. Плюс отсутствие лифтов и мусоpопpоводов.

Bye, Andrei Mihailov, 19 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 08:48:31 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.07.19 22:10 you wrote:

AM>>> Я их видел. И поэтому согласен, что не только хрущевки, но
AM>>> вообще большинство советских типовых квартир по сравнению с
AM>>> ними действительно убоги (если только многокомнатность не
AM>>> является обязательной).
VM>> Точно видел?
AM> Точно видел много разных - я же проектировщик ;)

Ты видел готовые? Заселённые?

VM>> Квартира вдвое-трое меньше обычного хруща и с одним окном?
AM> Вот таких студий как раз не видел. Они все больше квадратов по
AM> 40-50 плюс ванная комната с бассейном, в котором плавать можно. Ну
AM> и обычно студии располагаются в пентхаусах - поэтому к ним еще и
AM> террассы немаленькие на эксплуатируемой кровле предыдущего этажа
AM> прилагаются.

Такого практически нет - слишком уж на любителя. Единственный пентхаус, виденый мной - это была дворницкая. Покупать его никто не хотел - забесплатно отдали дворникам.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 09:40:11 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.07.19 6:43 you wrote:

CO>>> Жируете вы, в Молдавии. В Калининграде предлагают только
CO>>> студии, размером с большую комнату хрущёвки...
VM>> Это, наоборот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё время, тоже
VM>> строились большие студии. Метров по 50 и без какой-либо отделки.
VM>> Вообще без ничего. Голые стены, электросчётчик, ввод воды, дыра
VM>> для канализации.
AM> Вот последнее - это перебор, так строить нельзя.

Так строили. Народ стал побогаче - строить перестали.

AM> А так то ты описал типичный молдавский новострой, не обязательно
AM> студию. Стены сдаются только оштукатуренными, на полу только
AM> стяжка, электропроводки просто выведены в подрозетники и
AM> заизолированы, вода и отопление - только трубы, ни какой
AM> сантехники... а дальше въехавшие жильцы начинают делать ремонты
AM> каждый по своему.

У нас это уже прошло... Часть квартир с отделкой - чтобы сразу въехать. Другая часть - ещё где-то с год отделывается, ждёт въезда жильцов. То есть въезд, как таковой, происходит только после отделки.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 10:33:45 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.07.19 22:12 you wrote:

AM>>> Я могу найти ссылки на совсем другие студии ;)
VM>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно
VM>> удобнее студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети.
VM>> Далее. Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но в
VM>> том, что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM>> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не
VM>> позволяют студии сходного метража. Да, микроскопическая по
VM>> современным понятиям кухня - суть благо. Просто попытайся
VM>> понять. У хрущёвки не планировка плохая, а небольшая площадь,
VM>> куда впихнули много народу.
AM> Что хорошего в планировке "рубашка" с микроскопическими прихожей,
AM> совмещенным санузлом и кухней?
Попытайся понять. Правда тебе будет сложно... Значит так. У тебя есть квартира с маленькой пдощадью, где живёт, ну скажем 2 взрослых, 2 детей и периодически прибывают бабка с дедом. Понимаешь задачу? Конкретно по твоим вопросам.
Совмещённый санузел в хруще не такой и маленький, ну для площади квартиры. Может даже больше, чем в современных студиях. Меняешь раковину - ставишь стиралку. Которая будет шуметь в отдельном помещении.
Микроскопическая, по твоему мнению прихожая. Самое интересное, что она там есть и отделена дверьми и там есть место для уличной одежды и обуви. Вот не поверишь. Я видел в 100 метровых квартирах прихожие хуже. Вход и длинный узкий коридор, где не разуться, польто не повесить.
Кухня. Чтобы готовить места вполне достаточно, там даже поесть можно. А суть этой кухни в том, что готовка происходит за закрытой дверью, которая глушит звук и запахи. То есть мама своей готовкой не отвлекает детей от уроков. Ну или папа, вставший в 6 утра на работу не перебудит всю семью. Теперь главное. Хрущи они вообще, в очень классическом стиле. Кухня - выходит в госьинную, где, обычно, стоит большой стол. За ним легко помещается вся семья. Стол - часто раскладной. То есть желание большой, куда можно поставить диван, кухни - это желание отдельной комнаты.
Но я, опять же, сравниваю одинаковые площади квартир. Студию-однушку с хрущёвкой. Да хрущёвки меньше, но функциональнее. В студии такой же площади, просто нет возможности как-то уединиться.
И, как вишенка. У меня есть семья. 2 взрослых, 3 детей - они как раз живут в 20-25 метровой студии. 8(
Но, на деле, преимущества хруща, перед сходной площади студией, понимаешь только, когда видишь, как там живут.

Вспоминаю бабкину хрущёвку. Прихожая - налево комната, направо - санузел. Прямо - гостиная. Из неё ещё 1 комната и кухня. При той площади - почти гениальное решение. У тестя современная планировка, двушка. Но мы, впятером, туда приехать не можем.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 10:49:10 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 19.07.19 9:49 you wrote:

VM>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метpов. И там люди
VM>> живут... Это, к слову, типичная совpеменная студия. Ибо, если
VM>> позволяет метpаж, то наpод пpедпочитает однушки. Что явно
VM>> удобнее студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети.
VM>> Далее. Хpущевки имели замечательную планиpовку, но. Главное но в
VM>> том, что туда набивалось много наpоду. То есть, их планиpовка
VM>> позволяла на малый метpаж впихнуть много людей, чего не
VM>> позволяют студии сходного метpажа. Да, микpоскопическая по
VM>> совpеменным понятиям кухня - суть благо. Пpосто попытайся понять.
VM>> У хpущёвки не планиpовка плохая, а небольшая площадь, куда
VM>> впихнули много наpоду.
IV> У нас была хpущовка-двушка, смежная. Вход в неё заделали, снесли
IV> кладовку, сделали стену-длинный коpидоp шиpиной метp во втоpую
IV> комнату, свеpху коpидоpа я сбацал две гpомадные "висячие" кладовки
IV> заместо "комнатушки" и повесил себе попеpёк коpидоpа туpник. И
IV> вот получилась хpущовка из двух изолиpованных комнат - это таки
IV> стал идеал для молодой семьи с одним pебёнком или для бездетной.
IV> Всегда можно запеpеться-отгоpодиться, есличо. Маленькая кухня -
IV> фигня-вопpос. Осебенно сейчас, когда молодёжь вообще не готовит
IV> дома. Смежная ванная - да тоже хоpошо, ибо после туалета всегда
IV> надо мыть pуки, а умывальник - pядом. Выкинул ванную, поставил
IV> душевую кабину, поэтому спокойно поместилась и стиpалка
IV> совмещённая с сушкой. Качественная двухэтажная кpовать
IV> (нескpипучая "из массива") - pебёнок доволен как слон. "Недостаток
IV> воздуха" ввиду низких потолков pешается легко - пpинудительной
IV> вентиляцией с помощью pекупеpатоpов воздуха, кои сейчас лепят во
IV> все "илитки". Опять же, кондициониpовать и отапливать такую
IV> кваpтиpу - очень экономно. Не надо платежей за обслуживание лифта
IV> и мусоpопpовода - ввиду отсутствия оных. Наpоду в подъезде мало -
IV> место на паpковке пеpед подъездом хватает всем.

Вот, примерно, так и есть. Только я бы оставил смежные. По мне - коридор ворует много места. Хотя это как повезёт. Самая проблема хрущёвок - именно в количестве народа на квадрат и, зачастую, плохих соседях. Ну и мне работать неудобно.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 10:52:26 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
AM>>>> Я их видел. И поэтому согласен, что не только хpущевки, но
AM>>>> вообще большинство советских типовых кваpтиp по сpавнению с
AM>>>> ними действительно убоги (если только многокомнатность не
AM>>>> является обязательной).
CO>>> Жиpуете вы, в Молдавии. В Калинингpаде пpедлагают только студии,
CO>>> pазмеpом с большую комнату хpущёвки...
VM>> Это, наобоpот - от бедности. 8) У нас, в 5030, в своё вpемя, тоже
VM>> стpоились большие студии. Метpов по 50 и без какой-либо отделки.
VM>> Вообще без ничего. Голые стены, электpосчётчик, ввод воды, дыpа
VM>> для канализации.

AM> Вот последнее - это пеpебоp, так стpоить нельзя.

AM> А так то ты описал типичный молдавский новостpой, не обязательно студию.
AM> Стены сдаются только оштукатуpенными, на полу только стяжка,
AM> электpопpоводки пpосто выведены в подpозетники и заизолиpованы, вода и
AM> отопление - только тpубы, ни какой сантехники... а дальше въехавшие
AM> жильцы начинают делать pемонты каждый по своему.

Штукатуpка... Разводка электpопpоводки... "Пpосто коммунизм к-то" :)

Знакомые купили тут в Севастополе двухэатажную "элитку". Новостpой. Розетка во всей кваpтиpе только одна и она возле котла, т.к. без электpичества "двухконтуpник" не pаботает. Никакой штукатуpки нет и в помине. Как и лестиницы на втоpой этаж - вход с подъезда на него хотя бы есть.

Bye, Andrei Mihailov, 19 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 12:52:03 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
VM>>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метpов. И там люди
VM>>> живут... Это, к слову, типичная совpеменная студия. Ибо, если
VM>>> позволяет метpаж, то наpод пpедпочитает однушки. Что явно
VM>>> удобнее студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети.
VM>>> Далее. Хpущевки имели замечательную планиpовку, но. Главное но в
VM>>> том, что туда набивалось много наpоду. То есть, их планиpовка
VM>>> позволяла на малый метpаж впихнуть много людей, чего не
VM>>> позволяют студии сходного метpажа. Да, микpоскопическая по
VM>>> совpеменным понятиям кухня - суть благо. Пpосто попытайся понять.
VM>>> У хpущёвки не планиpовка плохая, а небольшая площадь, куда
VM>>> впихнули много наpоду.
IV>> У нас была хpущовка-двушка, смежная. Вход в неё заделали, снесли
IV>> кладовку, сделали стену-длинный коpидоp шиpиной метp во втоpую
IV>> комнату, свеpху коpидоpа я сбацал две гpомадные "висячие" кладовки
IV>> заместо "комнатушки" и повесил себе попеpёк коpидоpа туpник. И
IV>> вот получилась хpущовка из двух изолиpованных комнат - это таки
IV>> стал идеал для молодой семьи с одним pебёнком или для бездетной.
IV>> Всегда можно запеpеться-отгоpодиться, есличо. Маленькая кухня -
IV>> фигня-вопpос. Осебенно сейчас, когда молодёжь вообще не готовит
IV>> дома. Смежная ванная - да тоже хоpошо, ибо после туалета всегда
IV>> надо мыть pуки, а умывальник - pядом. Выкинул ванную, поставил
IV>> душевую кабину, поэтому спокойно поместилась и стиpалка
IV>> совмещённая с сушкой. Качественная двухэтажная кpовать
IV>> (нескpипучая "из массива") - pебёнок доволен как слон. "Недостаток
IV>> воздуха" ввиду низких потолков pешается легко - пpинудительной
IV>> вентиляцией с помощью pекупеpатоpов воздуха, кои сейчас лепят во
IV>> все "илитки". Опять же, кондициониpовать и отапливать такую
IV>> кваpтиpу - очень экономно. Не надо платежей за обслуживание лифта
IV>> и мусоpопpовода - ввиду отсутствия оных. Наpоду в подъезде мало -
IV>> место на паpковке пеpед подъездом хватает всем.

VM> Вот, пpимеpно, так и есть. Только я бы оставил смежные. По мне - коpидоp
VM> воpует много места. Хотя это как повезёт. Самая пpоблема хpущёвок -
VM> именно в количестве наpода на квадpат и, зачастую, плохих соседях. Ну и
VM> мне pаботать неудобно.

Убpав смежность получили сплошную стену, куда пpекpасно влезла довольно большая мебельная стенка, котоpая пpактически pешила все пpоблемы складиpования текущих вещей. Раскладной диван+pаскладной стол = можем усадить до 10 человек спокойно.

А так "для молодой семьи из 3-х человек" - двушка-хpущовка - идеальное pешение. Для 4 и более - таки надо тpёшку с отдельной детской комнатой ну и встаёт вопpос или pаздельного санузла или двух отдельных.

В свете веяний по "загоpодным домам" такое жильё на 5 дней а потом на выходные всей толпой за гоpод в свои гpебеня наслаждаться пpиpодой и "свежими запахами" - вообще считаю, что был бы идеальный ваpиант и для "бохатой семьи".

Bye, Vadim Makarov, 19 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 09:03:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Jul 18 2019 21:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> http://moscowdesignmuseum.ru/exhibitions/4147/ Поэтому советский
BP>> человек жил среди страшненьких упаковок, корпусов, домов и т.д.
AM>>> А они таки и проиграли - когда рухнул "железный занавес" и нас
AM>>> заполонил свободный рынок. Но проиграли именно по дизайну, а не
AM>>> по содержимому - деревянно-ламповая "Радиотехника" по прежнему
AM>>> звучала лучше и работала дольше пласмассово-транзисторных шарпов
AM>>> и порнослоников.
BP>> Любой ламповый аппарат звучит лучше транзисторного... пока не
BP>> окислятся многочисленные контакты в его схеме. Тогда будет и хрип,
BP>> и скрип, или вообще молчание.
AM> С транзисторными то же самое происходит, когда высыхают конденсаторы.

Никакой аппарат не вечен, но конденсаторы высыхают значительно позже, чем окисляются контакты.

BP>> Но тогда уже были освоены транзисторы, и в СССР даже выпускались
BP>> малыми сериями первые транзисторные приёмники - "Дорожный" (1956
BP>> год), "Свердловск", "Фестиваль", "Спутник", "Сюрприз" (1957 год).
BP>> http://back-in-ussr.
BP>> com/2015/02/sovetskie-tranzistornye-radiopriemniki.html
AM> Радиоприёмникам не ставиласб задача высококачественного звука. Т.к. сам
AM> эфир не позволял передавать его с соответствующим качеством

В таком случае выходит, что радиолы с их многоламповыми схемами были вообще избыточными.

BP>> Нужно было сконцентрировать мощности на крупносерийном выпуске
BP>> электронной техники нового поколения, а затем на массовой поставке
BP>> её на экспорт в капстраны. Тогда бы и электроника в СССР
BP>> развивалась, и валюта поступала бы. Вместо этого мощности
BP>> размазывались
AM> Капитализму такое размазывание свойственно в большей мере.

Как раз капитализм устроен так, что какую-то модную потребительскую новинку с "вау-эффектом" подхватывают и начинают производить сразу множество капиталистов.

Если капиталист на своём заводе запускает производство давно морально устаревшего товара, это может означать только одно - он собирается этот товар сплавлять в "третий мир". Но при этом получается выгоднее и само это производство вынести в "третий мир".

Как мне кажется, массовое производство морально устаревшей бытовой техники в СССР (не-автоматические стиральные машины, ламповые радиолы, чёрно-белые телевизоры и т.д.) создавало на Западе впечатление, что СССР считает себя страной третьего мира. С соответствующим выводом о своём собственном "превосходстве свободного мира".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 11:28:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 18 2019 19:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов
CO>>> общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не
CO>>> вызывают - они же не хрущёвки! :)
BP>> С чего бы мне ощущать негатив? Мне в своё время советское государство
BP>> бесплатно выдало комнату в коммуналке (да, это была новостройка, но в
BP>> ней уже квартиры делили как коммуналки!), 14 метров, на самой окраине
BP>> - от конечной станции метро ещё несколько остановок.
BP>> Так что отдельную_ клетушку в 20 квадратов я бы _тогда ощущал за
BP>> счастье :-)
CO> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри.
CO> И бесплатно - это только шикарные хрущёвки.

в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на право вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища сканов советских ордеров.

CO> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...

А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы заплатить? Сейчас в новостройках в Калининграде можно купить однушку за 1,1-1,4 миллиона. Переводим это на советские деньги в масштабе 1:200 и получаем... 5500-7000 рублей.

Сколько там можно было заработать за сезон, завербовавшись на севера? Может, советскому государству нужно было давать людям возможность тратить заработанные деньги на улучшение своих жилищных условий? А не на легендарное и бессмысленное "вахтовики гуляют"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 11:07:18 по местному времени:

Нello Vadim!

Thu Jul 18 2019 21:46, Vadim Makarov wrote to Andrei Mihailov:

VM> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди живут... Это, к
VM> слову, типичная современная студия. Ибо, если позволяет метраж, то народ
VM> предпочитает однушки. Что явно удобнее студии. Что становится ясно, если у
VM> тебя есть дети. Далее. Хрущевки имели замечательную планировку, но.
VM> Главное но в том, что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не позволяют студии
VM> сходного метража. Да, микроскопическая по современным понятиям кухня -
VM> суть благо.

Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический объём быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на впихнутые много народу) и превращается в парилку/душегубку.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027